Всем привет!!!
Я живу на 6 этаже кирпичного дома, окна смотрят в даль их ничего не загораживает. ТАк вот я стою перед выбором делать дипольнь на соседний дом, что вообщемто несколько затруднительно, или же просто из окна спустить провод до земли, кто, что посоветует? приемник Degen 1103.
Спасибо!!!

Присоединенная тема:
Вопрос по антенне

Всем привет!!!
Нашел конструкцию несеммитричной антенны на коаксиальном кабеле (W6SAI)
Предсталяет из себя коаксиальный кабель на конце которого одет ферритовые кольца (20 шт) от самого верхнего конца идет сам кабель вместе с оплеткой длинной 547 см, а после оплетка сдирается остается только центральная жила длинной 547 см (эти данные на 20 м диапазон) в описании написанно, что антенна не нуждается в настройке.
Вопрос такой ктонибудь пользовался такой антенной, и значит ли, что если она не нуждается в настройке я её сразу смогу подключить к трансиверу безо всяких тюнеров?
СпаСИБО!!!!!!

Leha

Не пользовался но видел такую.
Антенна не требует настройки только в пределах 14.0-14.4 Мгц.
Поэтому можешь смело включать только на этот диапазон. На другие - поэкспериментируй все-таки сначала через тюнер..

Если вы имеете ввиду, что кусок оплетки, длиной 547 см выворачивается потом наизнанку (или расплетается и потом свивается в кочичку), а потом укладывается вдоль коаксиала, то это вариация на тему диполя - я такие делал раньше.

Антенна за 15 минут. Преимущество только в том, что для плеч диполя не надо искать материал, а так же ничего не надо паять.

Ну а длину плеч придется подогнать под резонанс. Можно и не подгонять, никто не умрет и на слух разницы не будет.

Leha
и значит ли, что если она не нуждается в настройке я её сразу смогу подключить к трансиверу безо всяких тюнеров?
Я б сказал наоборот - если есть хороший автоматический тюнет, то можно подключать не задумываясь :)
Антенна безусловно работает, вот только 20 колец маловато, надо где-то метр кабеля ими обвешать, причем кольца должны плотно сидеть на кабеле, т.е. для хорошего результата Вам придется подобрать внутрений диаметр колец и наружный кабеля (коряво как-то сказал, но смысл понятен :) )
Этот геморойный момент довольно сильно портит радость от общей простоты антенны!
Так что может не поздно передумать? ;)

Rulez Reloaded
выворачивается потом наизнанку (или расплетается и потом свивается в кочичку
Тут все еще проще до безобразия - с верхней части СРЕЗАЕТСЯ оплетка и все.
получаем диполь - одно плечо центральная жила, второе - внешняя поверхность оплетки. Вроде антенны sleev, только еще проще.

Да оплетка не выворачивается, а просто срезается, эта антенна расчитанна на все КВ диапазоны, мне б самое главное аппарат не спалить (что бы КСВ > 3)
так как никаких пока тюнеров нет, тем более автоматических.
И еще согласующее устройство можно применять любое, типа нашел схему спаял и вперед?

Fill

Аааа. Так запирающим дросселем второе плечо формируется. Тогда уж проще и лучше расплести оплетку и сделать реальное второе плечо, чем делать ферритовую трубу.

Если выкинуть центральный проводник кабеля и заменить его чем-то более толстым широкополосность значительно возрастёт.

Leha

эта антенна расчитанна на все КВ диапазоны

:)

А нормальные любительские аппараты обычно не горят при работе на кусок проволоки произвольной длины. Ну если несущку на полную мощность долговременно не давать...

Rulez Reloaded
Так запирающим дросселем второе плечо формируется.
Угу. Совершенно верно.

Leha
эта антенна расчитанна на все КВ диапазоны,
Это как? Т.е. можно ее сделать на любой диапазон, или одной антенной все диапазоны перекрыть?? второе вряд ли...
И еще согласующее устройство можно применять любое, типа нашел схему спаял и вперед?
Дык да, если его включать между трансивером и фидером (а другое место в данной конструкции вряд ли найдется:) ) то сгодится самый простой несимметричный тюнер, типа Г-звена.

Leha
а вообще, если не секрет, какие цели и чем привлекла эта конструкция? Может что-то другое лучше?

эта антенна расчитанна на все КВ диапазоны

Нии! На усих бендах робе токи триугольник на 80 ;)

Fill Да для первых шагов, простая она и заморочек с изготовлением никаких, выкинул кабель из окна, капроновым шнуром оттянул и все. А цели работа на КВ

Leha
Висеть коряво будет. Кабель ведь вес немалый имеет. Лучше проволочная. Кстати если Вам надо работать на передачу только в основных любительских диапазонах, то рекомендую "американку" WINDOM, только с питанием 300 омной линией или коаксиалом. В первом случае ШПТЛ (широкополосный трансформатор на длинных линиях) с коэфициентом 1:4 или 1:6 находится внизу(что удобнее), во втором вверху.
Если необходимо полное сплошное перекрытие на передачу, рекомендую T2FD.
Описания антенн сможете найти поисковиком по их названиям.
До встречи в эфире!

Все выглядит на первый взгляд очень просто и изящно!!!
Но только на первый взгляд.
По теории антенн всем известно, что в месте питания полуволнового
вибратора ( а данная антенна именно им и является ) линией передачи
находится пучность тока,тоесть точка максимальногоВЧ тока.
Соответственно, на расстоянии по четверти волны от точки питания,
т.е. на самом конце оголенного провода центральной жилы кабеля и
на таком же расстоянии от точки питания антенны на самом кабеле будет
пучность напряжения. И если на конце оголенного провода все ОК,
то в точке отстоящей четверть волны от точки питания в сторону
трансивера все не совсем ОК а даже совсем не ОК!!!
По всем законам электродинамики там тоже будет пытаться быть
пучность напряжения т.е. максимальное ВЧ напряжение.
"Опытные радиомэны " сразу же примут "меры" куча ферритовых
колец в этой неудобной точке. Но могу вам сказать без сложных
теорий что эта попытка напоминает попытку запрудить реку.
На оплетке кабеля появятся такие трудно прогнозируемые возму-
щения, которые приведут к стоячим волнам в оплетке и всем кабеле
и КСВ будет недопустимо большой!!! Вобщем антенна работать будет
но очень плохо и только в какихто неопределенных точках 20 метрового
диапазона. Если снять ее характеристики антенным анализатором
например MFJ-269, то волосы на голове встанут дыбом.
Вот вам и "изящная и простая антенна" НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!

matcher
На оплетке кабеля появятся такие трудно прогнозируемые возму-
щения, которые приведут к стоячим волнам в оплетке и всем кабеле
и КСВ будет недопустимо большой!!! Вобщем антенна работать будет
но очень плохо и только в какихто неопределенных точках 20 метрового
диапазона. Если снять ее характеристики антенным анализатором
например MFJ-269, то волосы на голове встанут дыбом.

Мистика все это.
При нормальной оплетке кабеля (без просветов) и хорошем запорном дросселе данная конструкция работает как обычный полуволновый вибратор запитанный в центре. Одно плечо - наружная поверхность оплетки, ограниченное дросселем. Второе плечо - центральная жила кабеля без оплетки.
Хотя снимать оплетку с этого плеча неразумно. Лучше просто разрезать оплетку в центре диполя и соединить там ее крайний кусок с центральной жилой. Тогда и вторым плечом будет служить оплетка. Такой вариант будет широкополоснее, поскольку и второе плечо диполя станет "толстым".
А чтоб не переводить кабель, крайнее плечо можно сделать из отдельного провода.

Эту антенну изобрел в 1944 году R. K. Potter:
http://patimg2.uspto.gov/.piw?Docid=02485457&homeurl=http%3A%2F%2Fpatft.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect2%3DPTO1%2526Sect2%3DHITOFF%2526p%3D1%2526u%3D%25252Fnetahtml%25252Fsearch-bool.html%2526r%3D1%2526f%3DG%2526l%3D50%2526d%3DPALL%2526S1%3D2 485457.WKU.%2526OS%3DPN%2F2485457%2526RS%3DPN%2F2485457&PageNum=&Rtype=&SectionNum=&idkey=2CABD5D7E9B1

А позже, на ее базе, появились и многодиапазонные варианты. Например:
http://patimg2.uspto.gov/.piw?PageNum=&docid=US004217589&IDKey=B8916CD52EA0&HomeUrl=http%3A%2F%2Fpatft.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO1%2526Sect2%3DHITOFF%2526d%3DPALL%2526p%3D1%2526u%3D%2Fnetahtml%2Fsrchnum.htm%2526r%3D1%2526f%3DG%252 6l%3D50%2526s1%3D4%2C217%2C589.WKU.%2526OS%3DPN%2F4%2C217%2C589%2526RS%3DPN%2F4%2C217%2C589

Чтоб посмотреть описание с рисунками, на ссылках надо придавить "Full Text", а затем "Images".

Fill
только 20 колец маловато, надо где-то метр кабеля ими обвешать

Это зависит от магнитной проницаемости материала колец. Необходимо получить на рабочей частоте индуктивное сопротивление дросселя не менее 900 Ом.
На антенном форуме http://forum.cqham.ru/viewforum.php?f=10 примерно полгода назад приводился расчет такого дросселя.

причем кольца должны плотно сидеть на кабеле, т.е. для хорошего результата Вам придется подобрать внутрений диаметр колец

Совсем не обязательно. При зазоре, вплоть до 1/3 диаметра кабеля, практически ничего не изменяется. Разве что фиксировать кольца на кабеле сложнее. Проверено.

Два вопроса:
1: на чем основаны данные о том что "запорный дроссель"
выполнит свою миссию (чуть-чуть теоретического обоснования)?
2: методика и инструментарий измерений и настройки антенны?

И личное утверждение: эту антенну "невзлюбят"соседские
телевизоры и радиоприемники а это ПРОБЛЕММА!

Кстати, УВАЖАЕМЫЕ Коллеги, антенну нужно
сделать, а результат, хоть положительный,
хоть отрицательный, является личным опытом
в радиолюбительской практике!
Главное-сравнить с чем нибуть еще и
выбрать лучшее.

Matcher
1: на чем основаны данные о том что "запорный дроссель"
выполнит свою миссию (чуть-чуть теоретического обоснования)?

При индуктивном сопротивлении дросселя больше 900 Ом он становится хорошим "изолятором" по ВЧ. Теоретическое обоснование этой величины приведено в книге В. В. Овсянникова "Вибраторные антенны с реактивными нагрузками".
При меньшей индуктивности параллельно дросселю надо включать конденсатор, который совместно с дросселем образует фильтр-пробку (трап) настроеный на рабочую частоту.
Иногда в подобных конструкциях для страховки делают еще один такой же дроссель на расстоянии 1/8...1/4 волны от первого.

2: методика и инструментарий измерений и настройки антенны?

Практически такие же, как и при настройке обычного полуволнового диполя.
Удобнее настройку в резонанс производить изменением длины одного плеча диполя (любого). Одно плечо делается расчетной длины, а второе на 5...8% длиннее, которое при настройке укорачивается до получения нулевой реактивности во входном импедансе или минимума КСВ.

И личное утверждение: эту антенну "невзлюбят" соседские
телевизоры и радиоприемники .....

Пожалуйста, ваши аргументы?

Главное-сравнить с чем нибуть еще и выбрать лучшее.

При правильном изготовлении и настройке эта антенна будет работать практически так же, как обычный полуволновой диполь расположенный в том же месте. Каковым она собственно и является.

Для UB5

Антенна работать будет-это бесспорно, я изготавливал.
Но вопрос в ффективности ее работы.
Подключите к ней КСВ метр и прогоните
в полосе килогерц 100-200. Если на одну
фиксированную частоту сделать то можно
настроить классно но небольшая расстройка,
совершенно безобидная для диполя и GP
на эту антенну влияет очень сильно.
Мне очень интересно сравнить чей нибудь
опыт с моим. А внешне все очень просто и красиво.
Для массового повторения было бы здорово.
"Прогоните" антенну на моделировщике
MMANA -она покажет все довольно точно без
материальных и трудозатрат. Все графики и
диаграммы.

Matcher
на одну фиксированную частоту сделать то можно настроить классно но небольшая расстройка, совершенно безобидная для диполя и GP
на эту антенну влияет очень сильно.

Делал такую антенну для УКВ. Дроссель из двух ф. трубок общей длиной около 8 см надетых на фидер.
Узкополосности не заметил. Полоса примерно как у диполя.

for UB5
Вот пример такой "ленивой" антенны.....

Изготовлена из металопластиковой трубки диаметром 20 мм.
Узел питания антенны выглядит так...

Длина антенны 1.0 метра, диапазон 2х метровый.
В середине длины делается кольцевой паз , удаляется внешний
слой пластика а затем и слой алюминия , а внутренний пластик
оставляется. Паз - 5-6 мм шириной. Кабель крепится саморезами
к зачищеным алюминиевым площадкам на трубке. Для прочности
саморезы ввернуты к обрезок внутренней изоляции кабеля
диаметром 16 мм и длиной 40 мм находящемся внутри антенной
трубки в районе подключения кабеля питания антенны.
Питающий кабель проходит внутри нижнего вибратора и выходит наружу.
Для "отсечки" паразитных токов применены разьемные ферритовые
втулки в пластиковых корпусах ( от фильтров со шнуров питанияцифровой
техники) надеваемые на антенный кабель.
Антенна работает, но плохо авсе поытки настроить ее и получить от
нее пиемлимые параметры - ПРОВАЛИЛИСЬ !!!
Применялся антенный анализатор MFJ-269 . Он безпристрастно
говорил что антенна толком работать не будет !
Сравнение с классической J-образной антенной показал проигыш
металлопластиковой на 10-12 db.

Matcher
Сравнение с классической J-образной антенной показал проигыш
металлопластиковой на 10-12 db.

Попробуйте временно вытащить кабель из антенны и расположить его перпендикулярно получившемуся классическому диполю.
Если антенна по прежнему будет работать плохо, то причина в больших диэлектрических потерях у пластика примененной трубы.

for UB5
Диэлектрические потери есть! Проверял и раньше.
На 145 мгц составляют примерно 10 % по сравнению с
аллюминиевым прутком диаметром 6 мм ( сравнение по
напряженности поля ) и даже есть коэффициент
укорочения - 0,95 ( MFJ-269 й это измеряет ).
На 28 мгц потери практически не заметны.
Здесь проблемма в другом. Если кабель отвести перпендикулярно,
то все ОК и полоса антенны по уровню 0,7 примерно 3 мгц и
все плавно меняется от одного края диапазона к другому.
А в приведенном на фото случае КСВ меняется через каждые
100 кгц от 1,5 до 5-7 и никакие ухишрения не помогают -
сказывается наводки нижнего вибратора на кабель.
Помогал ручной тюнер, но это не выход!
А ферритовая блокировка приводит или к поглощению ВЧ
или к очень сильным отражениям обратно в антенну.
Возможно на НЧ диапазонах все будет не так плохо, не пробовал,
но на 145 и 28 мгц (на 28 немного получше) мне не понравилось.

Matcher
Можно еще подвигать ферритовые втулки по кабелю и поставить дополнительные внутри трубы.