Вообще-то рассматривается суть нарушения и возможные санкции, а не то как нарушитель конкретно будет защищаться и сможет ли он это вообще сделать. А так конечно можно инспекторам и дверь не открыть, и в мусоропровод аппарат выбросить, и собак спустить и т.п. и т.д. Но какое все это отношение имеет к первоначально заданному вопросу Ну и где же здесь нарушение потребителем того же КОАП?

Слушайте, нифига не смыслю в юриспруденции, поясните.
Я иду покупать телефон. Не важно куда, на рынок или в супермаркет.
Начитавшись тут страстей всяких прошу показать сертификат. Показывают.
Все? Я могу быть спокоен? А вдруг он фальшивый? Мне это тоже надо проверить? Тут свихнуться можно. И главное что все бесполезно,
все равно посадят.

Иными словами - знает или не знает покупатель что-то там про частоты, сертификаты и т.п. - не важно. Разумеется он и не обязан знать. Но нарушение имеет место быть
Медведев

Медведев, без всяких подковырок спрашиваю, поясните пожалуйста как (и можно ли) что-то купить и спокойно этим пользоваться?

Лично я разбивал бы эти китайские аппараты на голове пользователя...
Один деятель в Екатеринбурге начальник районного РОВД поставил себе подобную приблуду... Попал он очень точно - на входную частоту радиолюбительского ретранслятора... Работал он дня три, достал всех. Поставил его на запись, унес кассету ребятам в РУОП. Минут через 15 услышал, что он кастрирует того гада, который его пишет... Унес вторую кассету ребятам в ФСБ... Прилетело менту со всех сторон от службы собственной безопасности, от УФСБ, от радиочастотного центра, лишили очередного звания...
Ну нет в данном случае нарушения КОАП как со стороны продавца, так и со стороны пользователя.

AES а что делать тем у кого нет знакомых ребят в РУОП и ФСБ?

SWL,
насколько я понимаю, необходимо требовать сертификат соответствия на изделие. Все.

После этого потребитель становится резко добросовестным и все шишки летят мимо него на продавца.

Медведев, я прав?

SWL, AES, - поймите правильно: совершение нарушения по неосторожности не отменяет административной ответственности. Ну предполагает вот так законодатель, что человек покупающий и использующий какое-то техническое устройство, должен убедится, что оно соответствует неким стандартам, не создает помех и т.п. и т.д. И даже если человек и слыхать не слыхивал о стандартах и вообще ничего не смыслит в технике -нарушение все равно есть. Потому что должен был слышать.

Очень немногие нарушения наказываются только при умышленном совершении - их можно буквально по пальцам пересчитать. Все остальные - в том числе и 13.6. и 13.4. - наказываются и при неумышленном совершении. Неумышленно - не значит невиновно. Эст совершенно правильно заметил, что совершение нарушения по неосторожности - это тоже форма вины.

Так что как бы вам это всем не нравилось, но ответственность будет. Такова логика законодателя.

P.s. Существует конечно понятие казуса - это когда что-то сделано случайно. Например перемещался человек по чужой комнате и случайно надавил задом тангенту - пошла передача в эфир. Тут никакой ответственности. Но в случае с владельцем радиотелефона казуса не будет. Та или иная форма вины есть.

насколько я понимаю, необходимо требовать сертификат соответствия на изделие. Все. После этого потребитель становится резко добросовестным и все шишки летят мимо него на продавца.

Медведев, я прав?

Формально - нет. Это никак не влияет на квалификацию деяния и не отменят вину. Поймите, други, нравится это или нет - таково законодательство. И на самом деле оно правильное, это законодательство. Иначе КоАП вообще был бы мертвый, все ссылались бы на незнание законов, неумение читать и т.п и т.д.

Что делать ну даже и не знаю. Радиолюбители и силовики всегда связаны, всегда есть знакомые и точки соприкосновения. Это любой подтвердит.
С другой стороны в данном деле не все понятно. Пеленгацию в любом случае проводили по письменному заявлению владельца частот. На это нужно время.
Время, чтобы подать письменное заявление и время чтобы запеленговать.
Оперативной пеленгации как таковой официально не существует... Официально надо подать заявку на проведение работ... Налить бензина и "вискаря" плеснуть. Именно так и находили эти китайские источники помех.
Мало этого оказалось, что торговали ими радиолюбители.

О, раз радиолюбители связаны с силовиками, а я связан с радиолюбителями, не подскажет ли мне кто-нибудь из любителей/силовиков в приватном так сказать порядке, нету ли хороших знакомых в УБЭП ЮВАО Москвы? ;)

Серьезно... ;(

Ну предполагает вот так законодатель, что человек покупающий и использующий какое-то техническое устройство, должен убедится, что оно соответствует неким стандартам, не создает помех и т.п. и т.д

А законодатель определяет то как я "должен убедиться"? Мой знакомый р.любитель посмотрел и сказал что все ок. Это ведь не устроит наверняка. Я думал что сертификат и есть подтверждение того что уже 'убедились'. Выходит что нет. Странная штука законодательство. :)

Радиолюбители и силовики всегда связаны, всегда есть знакомые и точки соприкосновения. Это любой подтвердит.

Как минимум один не подтвердит. Я.
Были бы, не расплатился 2 часа назад за подставу.

Радиолюбители и силовики всегда связаны, всегда есть знакомые и точки соприкосновения. Это любой подтвердит.

Да уж, более чем спорное утверждение:)

SWL вообще то продавец обязан предоставить сертификат соответствия на продаваемый товар. Продавец обязан оформить кассовый чек подтверждающий факт купли-продажи. Предоставить гарантию на приобретенный товар и гарантию того что товар соответствует стандартам и товар имеет надлежащее качество. Примерно так.
Покупатель ежели чего случилось может заявить, что "добросовестно заблуждался" или "был введен в заблуждение продавцом товара" и выставить продавцу иск.

Относительно радиолюбителей, все мы их прекрасно знаем по позывным и именам. А вот кто где работает - не всегда... И мало кто это афиширует в эфире. В любой силовой структуре есть отдел радиосвязи - и работают там радиолюбители имеющие позывные.

AES
По сертификатам подожду ответа Медведева.
По силовым радиолюбителям разговор несерьезный. Вы из этой системы. Вы знаете людей. Вопросов нет. Мы то обычные граждане здесь при чем? Или если они так стоят стеной за наши интересы оглашайте координаты. При случае воспользуемся и скажем спасибо.

думаю с доказательствами у аэропорта проблем не будет.там есть сб и не самая бедная.голос запишут и спектрограмму примут в суде.с вискарём или без не важно.и источник найдут быстро.и дела такие уже были.слишком много жертв может быть.и разбираться на сколько конкретно это вероятно ни кто не будет.любой эксперт скажет- возможно.потому как ,скажет нет,а он рухнет.а летуны скажут изза телефонов.врядли кто захочет брать на себя такую ответственность.когда то давно была статья в комсомольце.там перец ещё и усилок влепил.когда он звонил они все отдыхали.

А законодатель определяет то как я "должен убедиться"?

Да. Но в общих словах - формулировкой из статьи 2.2. КоАП: "Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть."

Последнее касается любого пользователя технических средств, не только по отношению к РЭС и 13-й главе. И вообще - почему все на меня нападают? Не я же административный кодекс принимал. Прочтите эти статьи, пробегите по тексту кодекса поиском по словам "умышлен*", "неосторож*" и т.п.

По сертификатам подожду ответа Медведева.

Мне нечего сказать, я в этой области недостаточно хорошо ориентируюсь. Особенно после принятия нового закона о сертификации (ФЗ "О техническом регулировании").

"..б) для степени ответственности нет особенной разницы совершено правонарушение по умыслу или по неосторожности.."
Есть. Другое дело ДОКАЗАТЬ эту разницу или отсутствие таковой.

".. по барабану умысел или неосторожность..." Учтут.. если ЗАХОТЯТ или если ДОКАЖЕШЬ.

"..Странная штука законодательство. :).." Эта штука очень и очень СТРАШНАЯ,ломающая судьбы и жизни людей и смешная порой до слез.Только смех этот недобрый,порой истерический и сквозь слезы. И вот сижу я и еще один человечек, двое взрослых мужчин в костюмчиках,и как обкурившиеся смеемся(когда это тебя или твоих близких не касается),аж живот болит,слезы льются от смеха(по настоящему,аж визжим),только потом хочется упиться в усмерть и такой депрессняк после такого "Аншлага" что жить не хочется,хоть в окно выходи. Потому что от совести и от правды никто никогда не убежит и не спрячется.Правда способность к эмпатии и сопереживанию притупляется,видимо защитная реакция,наверное как у медиков или спасателей,иначе просто надо уходить.
Эта штука-страшная,смешная,продажная,глупая,тупорылая и одновременно хитрая и изворотливая ТВАРЬ.Все вышесказанное имеет отношение к Российской фЕМИДЕ. Не дай Бог нам попасть под её блядские колеса,особенно если кому-нибудь Мутаку нужны палки и план. Если нужно показать что "они" якобы работают.Если дали команду ФАС,если перешел дорогу "серьезным" лЮДЯМ. И никакое блеяние на тему "дяденька,я искренне заблуждался",никакие откровенные ляпы неопытных,молодых или тупорылых следаков,никакие адвокаты средней руки не спасут. Тем дальше в лес,тем больше сумма. А если нет стоящего Адвоката, если дело дошло до "занимательной математики",до "матрицы"-"..сознанка,получишь меньше чем твой "соратник", тут вообще писец.Получишь по полной катушке.Отпирайся до конца.По крайнем мере будешь чист перед своей совестью и получишь меньше чем могли накрутить.
Бедная моя Родина.... Э-эх.. =(

"..А вот кто где работает - не всегда... И мало кто это афиширует в эфире.."
Ая-яй. Какая неприятность. А Вы стали бы афишировать будь на их месте???
".. Или если они так стоят стеной за наши интересы оглашайте координаты..." Ну да,и в интернет,на доску "почета", чтобы жилось им легче. Героев должны знать в лицо. Вы к чему призываете вообще!!!

".. При случае воспользуемся и скажем спасибо.." А что мешает обратиться со своей проблемой/бедой в ближайшие к месту проживания органы,в чью юрисдикцию входит решение ваших проблем? Видите сильную разницу по эффективности между официальным обращением и обращением к радиолюбителю-"силовику"? Мне кажется разница не в пользу последних. Да и последние ИМХО не захотят связываться. Остаются только Родственники да Друзья.

P.S А вообще я думаю Вы все здесь МОЛОДЦЫ. Все кто здесь обсуждает подобные проблемы. Пусть спорят,пусть обижаются. но думают, ищут пути выхода,делятся мнениями Мозговой штурм. По крайней мере не как основная масса баранов котрых стригут и ведут на убой. Молодцы,держаться надо вместе,чтобы выжить на полях жизненного и юридического пространства нашей многострадальной России. Респект Вам Всем! И Медведеву,и Рулезу и всем,всем,всем. Так держать. Все вышенаписанное в постскрипте,написано абсолютно искренне,без малейшего намека на какой-либо неуместный в данном случае сарказм или юмор.
С Уважением, Ярослав.

P.S.2 Спасение утопающих-дело! Помянем Российскую презумпцию невиновности.

Эээ... Текст конечно мощный, но стоит ли его так понимать, что российские законы плохи по определению и если кто-то что-то купил излучающее и работает этим на случайных частотах - это его полное право и трогать его нельзя?

Собственно, обсуждаемый здесь телефон на авиаучастке работал скорей всего трубкой, а выход базы был наверняка на 143-146. Думаете, местные радиолюбители поддержат вас в вашей ненависте к бл##ской российской фемиде?

Я не фанат сухой буквы закона (собственно весь этот сайт - пример борьбы с абсурдным Постановлением № 832 и т.п.), но порядок в эфире все-таки должен быть. Нельзя же вот так делить мир на черное и белое.

Господа в данном обсуждаемом здесь случае: Потребитель он же пользователь, легко перекладывает ответственность на продавца. Продавец легко уходит от любой ответственности. Аэропорт - ничего доказать не в состоянии, т.к у него нет тех.возможности и решения суда, на проведение данных работ... В итоге пользователя радиотелефона просят отказатся от использования данного оборудования. На этом все заканчивается. Попробуйте сказать, что будет не так.. Возможно, что пользователь устройства был заказан заранее - в данном случае все зависит от крутизны адвоката и в какой момент пользователь устройства его привлечет (чем это будет сделано раньше - тем лучше)

А никто и не говорит что законы в России не работают. Просто все по умолчанию считают, что никто не будет отстаивать свои законные права. А вот когда их начинают отстаивать - народ хватается за голову.

Потребитель он же пользователь, легко перекладывает ответственность на продавца. Продавец легко уходит от любой ответственности.

Не вижу никаких оснований для "легкого перекладывания" и освобождения от ответственности.

Попробуйте сказать, что будет не так..

Пробую. Пока кроме вашего голословного утверждения ничто не доказывает обратное. И напоминаю, что мы в данном случае не фантазируем на тему, какие "отмазки" может придумать пользователь чтобы избежать ответственности (спуститься по водосточной трубе, сменить пол и сказать что это "была не я", уехать в Индию и т.п.), а рассматриваем ситуацию с точки зрения права.

Оносительно закона: Продавец ввез оборудование на территорию России, получил на него сертификат, продал оборудование покупателю. Покупателя повязали на использовании запрещенного на территории России оборудования.
Покупателя привлекают согласно КОАП, покупатель выставляет претензию фирме продавцу + моральный ущерб за введение участника договора о купле/продаже в заблуждение. И требует расторжения договора купли/продажи. Если дело идет до конца (в чем я не уверен) - фирма продавец либо разваливается через транзитные конторы, либо подает иск на орган сертификации... В крайнем случае в этом деле возникает таможня.

Я б с постом Mexico согласился:( , хотя он не большое отношение к данной теме имеет, в нем речь о более серьезных делах, рассматриваемых фемидой.

Вот мне кажется произойдет следующее:
1. Конфискуют телефон у владельца
2. Впаяют штраф владельцу
3. Подтянут продавца
4. Конфискуют телефоны у продавца
5. Впаяют штраф продавцу

1. Не смогут конфисковать телефон у владельца.
2. Отключат на некоторое время телефон общего пользования у владельца
3. Скажут продавцу "низзяя" "ай как нехорошо"
4. Владелец его продаст соседу.
5. Продавец будет торговать

"..но стоит ли его так понимать, что российские законы плохи по определению.." Мягко скажем они далеки от совершенства. И те кто лоббирует рассмотрение и принятие таких антигосударственных, антинародных, представляющих угрозу национальной безопастности нормативно правовых актов еще ответят за свои действия и свое бездействие. (За такой УК и УПК вообще надо к стенке ставить)

".. это его полное право и трогать его нельзя?.." Конечно надо. Только кого, за что и как "трогать".

"..хотя он не большое отношение к данной теме имеет, в нем речь о более серьезных делах, рассматриваемых фемидой.."
Я просто, ребят, очень не хочу чтобы под соусом борьбы с "теRR0риzм0м", в очередной погоне за ведьмами и "палками",под колеса системы не попался какой-нибудь увлекающийся тем же чем и мы безобидный паренек просто имеющий сканер,слушающий,берущий иногда с собой сканер."Кое кто" из этого форума поймет о чем я, и знает про "маски шоу"-мордой в пол которые устроили одному "любителю радио" на глазах близких,на которого вышли по записной книжке другого "любителя радио".Ни о каких правах в том случае говорить не приходилось.Одни обязанности,унижение физическое и моральное. Боюсь,ребят,где @льфа там будет и омега. Оборотни в п0г0нах были,как бы до вампиров в эфире не дошли.Хоть у нас и не англосаксонская система,но прецеденты могут дать толчок и соблазн к подобным действиям со стороны органов. Было бы желание.Хотя тут Радуга по моему недавно писал про обещанную ацию по наведению порядка в эфире.
Пусть мои слова окажутся всего лишь словами человека-оффтопика,Опытного параноика форума,страдающего словесным поносом,купирующего оным свое желание самоутвердиться и самореализоваться хоть на html страницах этого отличного ресурса.Покажет время.

P.S. Electronic Privacy Information Center и Privacy International опубликовали седьмой ежегодный отчет «Приватность и права человека». Выводы по результатам изучения шестидесяти стран неутешительные: повсюду надзор за частной жизнью усиливается, а меры защиты приватности слабеют. Угроза терроризма оказалась для правительств всего мира удобной уловкой для наступления на права граждан.
Обзор с многочисленными подробностями и примерами опубликован на www.privacyinternational.org.

такие опасения "охоты на ведьм" есть на полном серьезе. наши-могут.

По поводу cил0виk0в.Предупреждаю сразу-это сугубо мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение(может мне просто не повезло пока=) ) Определенная часть(не буду писать подавляющая) тупорылые,косноязычные создания,не способные отличить свой пенес от штангенциркуля,заботящиеся о собственном финансовом благополучии.И пальцем не пошевелят. Благодаря процессам начавшимся с постперестроечных времен и происходящим по сей день,нормальные Люди создали какое-нибудь подразделение охраны группу Витяzь-1 и ушли туда или в иные коммерческие структуры.Остался кто-нибудь дельный на Петрах,особенно после последних чисток и ловли оборотней? Не думаю.

Сил0виkи-радиолюбители. Отдельная песня. Предупреждаю сразу-это сугубо мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение(может мне просто не повезло пока=) )
Здесь ситуация получше,но основная мелодика сохраняется.Правда вплетаются отдельные нюансы. Они больше любители радио,чем профессионалы своего дела.Порой создается ощущение что они работают в структурах,только ради того чтобы без страха эпатировать окружающих,близких и знакомых доставая из многочисленных карманов портативные "РАЦИИ",ходить с открученным шумодавом при полной громкости,вентилировать открыванием и закрыванием "ксивы" лица людей,проезжать на красный свет,и орать матом в СГУ или китайский PA обгоняя или подрезая "нерадивых" НЕКОТОРЫХ =)водителей НЕКОТОРЫХ иномарок,маршруток и водителей большегрузного транспорта включая при этом китайскую многоголосую сиренку на пиндосский лад и включая мигалку внутри салона. Видимо зарубежные сериалы делают свое грязное дело. Ну да ладно.С последних пор "шалить" на дороге им будет сложновато. Особенно такая клиника наблюдается у HAMs служащих в МОБ,ПП$ там,$КМ. Еще они очень любят как бы невзначай, завуалированно давать понять окружающим где они работают или работали(в этом случае намекая на то что есть еще у них порох в пороховницах и ягоды..), возмущенно кричать в магазинах торгующих РЭС что разрешение на РЭС,для них не проблема и опять же извещая сотрудников магазина и посетителей о бывшей профессии.Вcе это делается опять же в обстановке полной "секретности"=)) Бывшие МОБовцы-HAMы,советского типа ,обычно работающие в каком-нибудь ЧОПЕ(больше никуда не берут видимо) очень любят СТУЧАТЬ на своих соседей хэмов и знакомых хэмов.

Исключения для меня из обеих вышеперечисленных категорий составляли:

Люди так или иначе связанные с радио еще и профессионально.Они и скромнее и умней. Видимо склад такой,профессия обязывает.

Старое поколение бойцов "@" -No comments.

Пенсионеры Гэ6исты и СВР. Безумно интересные и приятные в общении люди.

Интересен Ваш "опыт" общения с $ил0виKами. Особенно с $ил0виKами-радиолюбителями. =)

Mexico, люди есть разные везде, тут думаю обобщать не стоит. Знакомые все уже на пенсии. У кого то свое дело, кто то работает начальником службы безопасности (минимум в банке). Сирен, мигалок и махания ксивой или стволом по любому поводу я не замечал. О том, что мои друзья трудятся в ФСБ узнал от других людей. На вопросы о месте работы отвечали примерно следующее: "Да на станке я работаю, детали точу..." Было замечено только одно - после пары бутылок пива спокойно садились за руль своего авто. И постоянно ходили с диктофоном (очень полезная привычка, сам так хожу года четыре)
Относительно темы: У нас в городе было "удавлено" штук 30 подобных телефонов, наказания никто не понес. Телефоны продавались другим людям и приходилось их вычислять по новой. Собственно говоря вычислялись не все трубы - а только те которые активно работали и явно мешали.