bat

жалко, что удалили - по моему в СНГ Super Sangean был только у Вас

Радиослушатель

была такая ветка - я писал про историю Sangean

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=19091&page=1

Радиослушатель
Мое мнение-Санжин 909, на сегодняшний день, одно из лучших радио просто в силу своей единственности,- того что пережил многие прекрасные, намного лучшие чем он радио как-то Сони 2010(2001D), 55-ый, 77-ой, 100-ый... Панасоник 65, ит.д- (на безрыбье....) я говорю о переносных моделях...
В нем, Санжине, есть недостатки, которые считаю, что известная фирма могла бы исправить доведя приемник до вполне законченного вида каким обладали вышеупомянутые радио.
До од Санжину далеко (цена/возможности/удобство) да и производитель к этому не слишком стремится))) тем более когда сильные конкуренты подустали и сменили приоритеты, а дыхание сзади идущего Дегена пока не тревожит ввиду пока еще несовершенства последнего и его качества для перехода в лигу Санжина
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=19091&page=1
P.S. отправил)) и увидел, что oitss дал ту же ссылку))

Добрый день всем! нет смысла платить такие деньги за переделку 909-го в "СУПЕР" ,всё просто - 2 синих светодиода,электролит из 1-го места в другое на плате ставят,добавляют ещё один электролит , закоротить 2 резистора по краям переменного аттенюатора, и 2 кремнеевых диода (1N914,1N4148) - есть на любой материнской плате от компов тонна. а вот чувствительность поднять , да так что бы ATS909 покруче DEGENa DE1103 был и на закрытый телескоп (!) приимал любителей на 160 , 80 , 40 и 20 метрах - это достижение. и работает кстати.в копилке есть вариант как сделать из ATS909-го СУПЕР-ДУПЕР. всё без шуток,работает на столе,в жил.доме и прилично.на балконе - сказка,и ATS909-й на много разборчивей DEGENa DE1103-го на низких уровнях сигнала.
схема подлючается на питание в точке C12+R43 линия (АМ5v) возле первичной обмоткки Т5 . а вход и выход вместо конденсатора C1 (10nF).

LEONID_S

в копилке есть вариант как сделать из ATS909

что-то не нашел. может плохо смотрел?
Подскажите.

что-то не нашел. может плохо смотрел?
Подскажите.
ats909_changes.zip 108 Кб 21.11.2007 15:33 ATS909 UPGRADE: RF AMP+LPF 36MHZ LEONID_S
вот это то о чём я писАл - в копилке,
и ещё тут можно посмотреть. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13457&postdays=0&postorder=asc&&start=420

на сегодняшний день, одно из лучших радио просто в силу своей единственности


а всё таки она вертится.... простая схемха (без интерпретирования с номиналами) и ДЕГЕН на лопатках по всем показателям.ОДНОЗНАЧНО. ATS-909 РЕАЛьНО БОЛЕЕ ЧУВСТВИТЕЛЕН НА ШТАТНЫЙ ТЕЛЕСКОП.на рабочем столе слушаю весь мир радиолюбительские районы,даже 15 метров и громко.2 полевика 2SK508-K51 от SONY и схема входа 7600GR + дополнительный каскад с общим затвором.всё работает красиво,полное согласование телескопа с приёмником,приёмник буквально "ожил" со 160 метров до 15 метров,выше по видимому нужна внешняя антенна.в некоторых случаях слушаю на закрытый телескоп,выдвинув из места основное колено (160м~20м).получаю удовольствие от приёмника.

LEONID_S
НА ШТАТНЫЙ ТЕЛЕСКОП.на рабочем столе слушаю весь мир радиолюбительские районы
Да, прямо завидки берут Вашим условиям приема по индустриальным помехам. Тут что куда не воткни на КВ в городе (что дома, что на работе) кроме нескольких мощных вещалок ничего кроме треска и жужжания нельзя услышать... Импульсные БП и зарядные устройства, компьютеры и т.п. жить не дают. Может Ваш рабочий стол стоит в палатке посреди поля или леса?

Да, прямо завидки берут Вашим условиям приема по индустриальным помехам. Тут что куда не воткни на КВ в городе (что дома, что на работе) кроме нескольких мощных вещалок ничего кроме треска и жужжания нельзя услышать... Импульсные БП и зарядные устройства, компьютеры и т.п. жить не дают. Может Ваш рабочий стол стоит в палатке посреди поля или леса?

НЕТ,НЕ ЛЕС А 6-Й ЭТАЖ ЖИЛ.ДОМА. ДО МОРЯ КИЛОМЕТРОВ 5.это правда,постройте схему ,хотябы из копилки и убидитесь сами.я поразился,когда послушав ,поставил рядом ДЕГЕН (а он у меня давольно удачный - последняя версия МК4)- были станции,которые 909-й брал,а ДЕГЕН НЕТ,хотя на обоих эфир "живой".

[img]http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=179968#179968[/img]

LEONID_S
были станции,которые 909-й брал,а ДЕГЕН НЕТ
Очень рад за Вас. Некоторое время назад, когда решал для себя вопрос покупки приемника брал в одной фирме в Москве под залог на предварительное тестирование новенький "Санжин 909". Крутил его 3 дня. Честно скажу не понравился он мне именно по чувствительнности на штатную телескопическую антенну. А использовать я его намеревался без применения внешних антенн в качестве мобильного варианта. Даже все помещения, вдали от всех источников помех он показывал более чем посредственный прием радиолюбительских станций.
В результате моего тестирования я был вынужден отказаться от покупки 909-го. Через год приобрел Деген 1103 - у него прием на встроенную антенну полностью удовлетворяет. Любительские станции вне близких источников помех (на прогулке, подальше от домов или за городом) идут просто "на ура". Активная антенна Degen DE 31 на окне дома несколько улучшает прием в помещении, можно отстроиться от некоторых помех.

Стал обладателем ATS-909.
Хочу убрать сигнал MUTE. но останавливает где-то прочитанное, что в этом случае
пропадают некоторые функции (ATS и ещё что-то).
Так ли это?

S_G
Оно вам надо ?
Лучше направьте свою энергию на то что предложено LEONID_S .

И всё-таки, прочитал вот эту тему, вывод - если два этих приёмника сравнивать прямо из магазина, когда никаких доработок не делалось: Degen 1103 - чувствительность повыше, но есть зеркалки и звук не такой внятный; Sangean - чувствительность похуже, но более чистый звук и меньше зеркальных фантомов - правильно в общих чертах? Просто непонятно, что же лучше всё-таки брать, с какого аппарата реально можно поймать больше DX станций?

Edd
Все правильно. Санжин 909 себя лучше покажет с хорошей антенной, он несомненно, более сложный и дорогой приемник по сравнению с ДЕ 1103 (по габаритам также больше). Решайте для каких конкретных целей Вы приобретаете приемник. Если только для дома и редкого мобильного использования, то Санжин Вам больше подойдет. Если Вам нужен стационарный приемник, то есть аппараты намного лучше 909-го. АОРы, Айкомы и т.п.

Хочу убрать сигнал MUTE. но останавливает где-то прочитанное, что в этом случае
пропадают некоторые функции (ATS и ещё что-то).
Так ли это?
Господа! не ищите приключений на одно место.
И всё-таки, прочитал вот эту тему, вывод - если два этих приёмника сравнивать прямо из магазина, когда никаких доработок не делалось: Degen 1103 - чувствительность повыше, но есть зеркалки и звук не такой внятный; Sangean - чувствительность похуже, но более чистый звук и меньше зеркальных фантомов - правильно в общих чертах?
НЕ СОМНЕННО ,ЧТО РЯДОМ 2 эТИХ БРЭНДА НЕ ПОСТАВИТь.ДЕГЕН И САНГИН ДВЕ БОЛьШИЕ РАЗНИЦЫ,КАК ГОВОРИЛИ В ОДЕССЕ,И ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ДЕНЕЖНОЙ КАТЕГОРИИ,ПРОСТО ДЕГЕН "НЕ ДОРОС" ДО САНГИНА, НИ ПО ЗВУКУ И НИ ПО УПРАВЛЕНИЮ И НАСТРОЙКЕ НА ОДНУ БОКОВУЮ.КАЧЕСТВО ЗВУКА-НЕОТРАЗИМАЯ ЧЕРТА ВСЕХ НЕМЕЦКИХ ИЗДЕЛИЙ,БУДь ТО ГРУНДИГ ИЛИ СИМЕНС/САНГИН.МЕСТО В САНГИНЕ ЕСТь,МОЖНО СОБРАТь В ПРОИЗВОЛьНОЙ ФОРМЕ ПРЕДВАРИТЕЛьНЫЙ УСИЛИТЕЛь И БУДЕТ ЭТО ГОРАЗДО ПРОЩЕ , ЧЕМ ВСЕ ТЕ ПЕРЕДЕЛКИ,КОТОРЫМ НАДО СЛЕДОВАТь , ЧТО БЫ ДОВЕСТИ ТОТ САМЫЙ ДЕГЕН "ДО УМА".

Просто непонятно, что же лучше всё-таки брать, с какого аппарата реально можно поймать больше DX станций?
САНГИН 909- покупайте смело.всё гораздо приятней ДЕГЕНа,во всех аспектах.

инжинеры которые проэктировали или "слизали" ДЕГЕН,подчеркнули для себя важную деталь - если качеством им не удастся задавить весь мир,то хотябы чувствительностью.китайцам удалось "на ура" создать карманный вариант эдакой VEF СПИДОЛЫ 60-Х,который ещё и синтизирован и имеет "пробитый диапазон" от нуля и до захода солнца.Сименс или SANGEAN вложли технологию и мозги и теорию на бумаге,где всё без исключения работает идеально,вооплотили в жизнь.и касается это входных цепей - наиболее важных в радиоприёмнике.схема с общим затвором и в параллель 2 полевика,не использзуются почти в гражданских целях и это однозначно. я много "мучал" и эксперементировал с входными цепями 909-го.НО НИ В ОДНОМ СЛУЧАЕ МНЕ НЕ УДАЛОСь "ЗАДУШИТь" ВХОДНОЙ СМЕСИТЕЛь 909-го,ХОТЯ Я ПОСТРОИЛ ОКОЛО 10-КА ПРЕДВАРИТЕЛЕЙ (GAIN = up to 25 db!!! И СОГЛАСУЮЩИХ ЦЕПОЧЕК ПРИЁМНИКА СО ШТАТНЫМ ТЕЛЕСКОПОМ. В ДЕГЕНЕ ОДНАКО ВСЁ ПО ДРУГОМУ , ТАМ "ЗАДУШИТь" ПРИЁМНИК ЭТО МЕЛОЧИ ЖИЗНИ.В ДЕГЕНе "подогнали" штатный телескоп простой схемкой,пример согласования который есть на радиолюбительских сайтах и статей по теме активных антенн превеликое множество и умножитель добротности по тому же принципу и многие другие апликации , тютелька в тютельку , на входе полевик - истоковый повторитель.я же поставил предсобой цель создать совершенную "подгонку" и не изобретая колесо,использовал схему от 7600GR SONY и даже заказал транзисторы 2SK508-K51 у местного представителя SONY,а после - обычная апликация на J309/310 транзистор с включением об. затвора - повышенное усиление на любителя.даже пытался включить предваритель и для внешней антенны,используя перключение гнездом,но результат хуже.там всё продумали и лушних деталей на входной части однозначно нету.

тут некоторые товарищи шутя,я так думаю,писали,что я нахожусь либо в лесу ,либо в поле.нет господа,я тоже слышу все эти помехи пром.зоны и бытовой техники.мпогу ещё пару "типов" скинуть.возьмите большое феритовое кольцо , 40~60 мм в диаметре и сделайте пару витков на нём провода от сетевого блока питания на САНГИНе.

И всё-таки, анализируя не только эту тему, но и сообщения с других форумов, чувствительность у Degen на телескоп похоже выше, чем у Sangean в нижней части КВ диапазона.

О каких приключениях Вы говорите?
Там всего работы - выдернуть один штырь из разъёма.
Меня (как и многих других, о чём писалось на форуме) раздражает пропадание звука при вращении валкодера
и я задал конкретный вопрос, сделавшим это и положительно оценившим...

И всё-таки, анализируя не только эту тему, но и сообщения с других форумов, чувствительность у Degen на телескоп похоже выше, чем у Sangean в нижней части КВ диапазона.
НО НЕ ПОСЛЕ ДОБАВЛЕНИЯ 2-Х КАСКАДНОГО УВЧ.СЕЙЧАС БУКВАЛьНО ПРОВЕРЯЛ,ЧТО ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ БЫЛО ДОСТОВЕРНЫМ.НА 20-КЕ , 14200 КИЛОГЕРЦ,ИТАЛьЯНЕЦ С КЕМ ТО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ ВЁЛ СВЯЗь.НА САНГИНЕ СЛЫШАЛ ОБОИХ,НА ДЕГЕН - ТОЛьКО ИТАЛьЯНЦА.

Там всего работы - выдернуть один штырь из разъёма.
Меня (как и многих других, о чём писалось на форуме) раздражает пропадание звука при вращении валкодера
и я задал конкретный вопрос, сделавшим это и положительно оценившим...

это одно замыкание на землю-всё верно,но приёмник нужно вытянуть аккуратно из нижней части корпуса.


Anti-chuffing Modification
Once the back is off, look down on the left side of the board under the tuning knob. Use a magnifier to locate from top to bottom, the surface-mount parts, 224, 334 and 474 and 103 (the 474 and 103 are side by side). Directly below 474 and 103 is a "round" surface mount diode, orange with a black band at the top, soldered vertically onto the board. Next to that diode to the right are 2 leads with solder. The leads are between the round diode and the single leg of a surface mount transistor to the right of the leads.
After the leads have been located, carefully power up the radio using the external power supply. Push the up and down tuning and see if the mute goes away when shorting these 2 leads with a screwdriver and see that the correct leads have been located. If this is correct, solder the 2 leads together to disable the muting. You could also install a micro SPST switch if you like. It's surface-mount, so be careful not to overheat when you solder it.
Be advised that this allows all PLL tuning noises to come through while using the radio; to many, this is preferable to the chuff noises. When the freewheel tuning knob mod is also performed, it works much like an old analog radio and greatly enhances the enjoyment and usability of the radio.

S_G
Можете посмотрить также Модификация Sangean ATS 909 . Там описаны другие модификации с иллюстрациями и комментариями .

LEONID_S
Спасибо!
Интересно, в чём отличие вышеописанной модификации от простого разрыва цепи MUTE?

Де-ген в вольном переводе с южно-китайского означает "немецкое качество".

Для меня Деген лучше Сангина только в этом:
- чуть-чуть большая чувствительность на ФМ (хотя совсем слабые станции тонут в шуме, Сангин их вытягивает),
- уверенный прием стерео (Сангин отдыхает),
- отличная чувствительность на КВ на телескоп (Сангин хуже значительно).
Последние два пункта вообще вызывают недоумение, на фига они в Сангине это сделали.
Точнее, почему не сделали.

Ну и размеры поменьше.

Что я бы добавил бы в Сангине:
- нормальный прием стерео и РДС со всеми функциями
- нормальный прием КВ на телескоп
- внешняя ФМ антенна
- выход ПЧ наружу
- отдельные узкие фильтры на АМ и ФМ
- неперерывный ФМ 64-108 с шагом 0,01

[/b][/i]Спасибо SOLO[/b]Можете посмотрить также Модификация Sangean ATS 909 . Там описаны другие модификации с иллюстрациями и комментариями
http://members.verizon.net/~vze20h45/radio/sangean/909mods.html#ifclip

а по английски было бы ещё лучше,хромает немецкий.в семье не без урода.ну на худой конец... а ну по русски это я знаю.если можно.


[b]S_GИнтересно, в чём отличие вышеописанной модификации от простого разрыва цепи MUTE?
ломать не строить.замыкание проще выпаять,чем "подшивать" плату.


- отличная чувствительность на КВ на телескоп (Сангин хуже значительно).
Последние два пункта вообще вызывают недоумение, на фига они в Сангине это сделали.
чувствительность... спорно-стрёмный вопрос.на работе замерял ДЕГЕН,около 0.22 микровольта на 7.050 мегагарц.САНГЕАН - ВЫШЕ ОДНОЗНАЧНО ПОСЛЕ СВОИХ ПЕРЕДЕЛОК,Т.Е. С 2-МЯ КАСКАДАМИ УВЧ.

Что я бы добавил бы в Сангине:
- нормальный прием КВ на телескоп

если бы собрали мои доработки,то на телескоп ой какой классный приём был бы.в пастмурный день,на 20-ке , принять кореспондента с Новой Зеландии... я не жалуюсь.


Что я бы добавил бы в Сангине:
- внешняя ФМ антенна

????????????????????????


Что я бы добавил бы в Сангине:
- выход ПЧ наружу
- отдельные узкие фильтры на АМ и ФМ

по-поводу требований выхода ПЧ,я понимаю,что широка душа русского человека , ну можно написать тайваньцам,мол огласите весь список пожалуйста... завод Ролс-ройса делает под заказ и ванную и кофэ в салоне авто.мы судим о 2-х предметах ширпотреба и за 200 баксов хотим весь мир на коленях ?
фильтр,более узкий по полосе - лишнее. чувствительность другими методами поднять можно.


Что я бы добавил бы в Сангине:
- неперерывный ФМ 64-108 с шагом 0,01

я не полностью согласен,т.к. нет полного перекрытия - там не только диоды , но и контура снимать надо и перестраивать.


что же касается описания по-немецки -
трогать вход внешней антенны - не рекомендую однозначно.то что в СИМЕНСе там "налепили" - это обьяснению не поддаётся,но наша фирма рабоает с СИМЕНСом,я показал схему одному мужику,он улыбнулся и сказал,что многие ещё не "доросли" до них.изредно напоминает обиды коммунистов на русского царя - Николая Второго,что вот зараза колбасы только на 70 лет изготовил.
по поводу перевода с немецко-китайского..."Де-ген в вольном переводе с южно-китайского означает "немецкое качество" я очень даже не согласен.качество ДЕГЕНА относительно 909-го куда более оставляет желать лучшего,может и перевели они это дословно,но смотрите "ОПУБЛИКОВАННА СТАТьЯ",сколько страниц там это напоминает книгу жалоб советских времён,с промывкой платы... а более наглядно инструкцию по-пользованию "ЖИГУЛЁНКА" ,где в первых строках было вместо благодарности покупателю о преобретении продукта,выписка типа "пригнав автомобиль,быстренько переберите двигатель".
В САНГИНЕ ЕСТь ТАКАЯ ВЕЩь КАК ШАССИ - ЭТО НЕМЕЦКОЕ КАЧЕСТВО,А КОРПУС ДЕГЕНА,ИЗ МЕТАЛЛА, ГДЕ ПРИ КАЖДОМ КАСАНИИ (НЕ УХВАТЕ),ИЗМЕНЯЕТСЯ УРОВЕНь ЗВУКА.

S_G
Можете посмотрить также Модификация Sangean ATS 909 . Там описаны другие модификации с иллюстрациями и комментариями .
я дал часть данной ссылки,т.к. мы говорили по теме части модификаций.а вот полная версия. http://members.verizon.net/~vze20h45/radio/sangean/909mods.html

LEONID_S
Видите ли .. Немцы привыкли издавать свои журналы на немецком языке , такая у них традиция что ли . Увы претензии не по адресу .

SOLO
нет,нет притензии уж если к кому,то точно не к вам. :-)))

Повторюсь про простой способ подъёма чуйки, упомянутый в группе на Ягу
Just to put into record that i've just done Rick's Sensitivity Mod by
removing the R43(470 ohm) resistor and found my DX398 raw sensitivity
increased by at least 40% (via looking at the signal meter bars)...
However, power consumption has also been increased where battery
drain has accelerated roughly by the same margin...
Для точечной ликвидации замирания,- только ампутация :)

фильтр,более узкий по полосе - лишнее. чувствительность другими методами поднять можно.

Зачем мне ещё чувствительность, если мощная соседняя станция мешает?

- неперерывный ФМ 64-108 с шагом 0,01

я не полностью согласен,т.к. нет полного перекрытия - там не только диоды , но и контура снимать надо и перестраивать.

Ну так мои пожелания потребителя к производителю (пожелания тщетные, естественно), а не к человеку с паяльником.


По-моему никто не спорит, что это приемники разного уровня.


все мои переделки Сангина:
- впаял диод для 64-74
- вставил один чуть более узкий фильтр для ФМ
- вывод ПЧ наружу (для DRM и для программ вроде SpecLab или PowerSDR)
- вставил микросхему для показа PI кода (как описано в немецком журнале)
- поменял динамик, ибо родной сдох

Хочу SDR-IQ.

LEONID_S
В противовес Вашим дифирамбам ATS-909 и весьма нелестным отзывам о DE1103:
Попробовали бы разработчики ATS-909 уложиться в 5 раз меньший бюджет DE1103, и тогда их можно было бы корректно сравнивать. За эти деньги (50$ в КНР) DE1103 – феноменальный приёмник, к тому же превосходящий 909, по некоторым пунктам (чувствительность, удобство управления, габаритам и др.).
Что мне не понравилось в ATS-909:
Хлипкий, скрипящий в руках корпус. И не мудрено, у 1103-го не экономили на винтах, и тот лежит в руках как влитой.
Худшее качество литья, заметное на стыках.
Крашеная пластмасса, хотя возможно и качественной краской.
Неудобство в управлении, многие операции предваряются и завершаются специальными клавишами.
Неудобство оперирования с памятью и самое печальное, что при возврате на какой либо диапазон Вам тупо предлагается его начало, а не последняя принятая станция (как у 1103).
Я уже не говорю про известный дефект – плохое качество регулятора громкости и связанное с этим не синхронная регулировка при малых уровнях и неполное выключение звука в одном канале. Увы, с этим можно бороться только путем замены регулятора.
Конечно это моё субъективное мнение после 2-хлетнего «юзания» DE1003.

Привет всем!

S_G

Немного не согласен с некоторыми антидифирамбами в адрес 909 касательно корпуса - это вероятно попался такой экземпляр или сделанный для поставок в Восточную Европу.. В моих руках с 2004 побывало два 909 (один поменял на EKD500, второй юзаю до сих пор).
А 1103 стоил в Китае в магазине (откуда мне его привезли в 2005) около 30-35 $, где-то я писал тогда же...
Так что да, бюджет для 1103 даже в 7-8 раз меньше чем для 909.
Посему действительно сравнение характеристик некорректное

K S_G

Что мне не понравилось в ATS-909:

есть такое понятие как HUMAN ENGINEERING ,так вот заключается это в простом подходе производителя.покажите мне в любом продукте SONY, где есть навесной провод или что-то в этом роде.там даже светодиодик если он единый ,то его на отдельную плату сожают и её фиксируют.а Сангину есть чем гордится,там есть шасси - огромное приемущество,т.к. предотвращает поломку платы и трещины ,а затем и их поиск.не вся электронная продукция должа выпускатся под единой эгидой о двух поломках которые существуют в электронике и сага о контакте который есть где не должен быть или нету где да должен быть,иными словами разрыв и замыкание.согласен - ДЕГЕН 1103 - ШУСТРЫЙ "ЗВЕРЁНЫШ",НЕТ НАДОБНОСТО ОТВЕРГАТь ДАННУЮ ПРОДУКЦИЮ,Я ТОЖЕ ПОЛУЧАЮ УДОВОЛьСТВИЕ В ПОЛьЗОВАНИЕ ИМ,НО КАЧЕСТВО ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТь ЛУЧШЕГО.шлейф в самом простом CD-PLAYER/CD-ROM китайского производства и тот гораздо прочнее, чем шлейф в ДЕГЕНЕ.качество есть фактор одной из оставляющих цену продукта. я хотел преобрести мелочё ,ну типа первый смеситель или транзисторы от САНГИНа в мeстной фирме импортёра - НЕТУ У НИХ ТАКИХ ДЕТАЛЕЙ,Т.К. ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ ТАКОЙ ПРИЁМНИК НЕ ПОСТУПАЛ К НИМ НА РЕМОНТ.ЭТО ЛЕСТНО СЛЫШАТь,Т.К. ТАКАЯ КОНСЕПЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ ПРИ ПОИСКИ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ МАРКИ АВТОМОБИЛЯ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ.посещает такая-то модель гараж и как часто.ну и денежный фактор тоже не мало важен.так что ДЕГЕН ему своё место в ряду , а САНГИНу своё.но свой САНГИН я таки довёл "до ума" и почему бы не радоватся тому,что я могу принимать любительские станции 4-го,9-хо и 3-го районов,вечером,на 80-ке на сложенный телескоп ? разве это не достижение ? а из ДЕГЕНА более не выжать.
и вот что ещё господа , вместо того что бы тут разборками заниматся,давайте продумаем,каким макаром можно запустить чисто механический редуктор оборотов валкодера с соотношением 1 к 10-ти , дабы не прыгала настройка на одной боковой.так что бы вместо оригинальной ручку,надевался сам редуктор ,а ручка не на много выперала с наружи.тогда будет сказка,а не аппарат. практические маленькие шестерёнки или потшипники можно поместить в самой ручке настройки и она их закроет декоративно , так что бы не испортить внешний вид.