Интересно, а если сравнить эти два приёмника таким образом: настроить оба на какой-нибудь слабый сигнал или несколько сигналов, как, например, 11092,5 кГц (USB) - радио о. св. Елены, естественно с одинаковыми антенными параметрами (или оба - на телескопы, если это возможно) и посмотреть на качество приёма?

Интересно, а если сравнить эти два приёмника таким образом: настроить оба на какой-нибудь слабый сигнал или несколько сигналов, как, например, 11092,5 кГц (USB) - радио о. св. Елены, естественно с одинаковыми антенными параметрами (или оба - на телескопы, если это возможно) и посмотреть на качество приёма?
именно так я и сравнивал - САНГИН, после переделки или добавления согласуещегоо каскада телескопической антенны с приёмником, перешагнул ДЕГЕН.на телескоп и в том же режиме,одной боковой только.в АМ сложно определить.у САНГИНа звук более мягкий,нет ощущения,будто из "глубины" и шума вылавливать кореспондента.

Правка

А если взять Сангин до переделки?

до переделки САНГИН слабее ДЕГЕНа,однозначно,но и ДЕГЕН перепахали тут на сайте,2 года непрерывной борьбы за жизнь и 144 страницы (до сих пор) - трилогия , "Сага о Форсайтах" , не менее.

Edd
Интересно, а если сравнить эти два приёмника та...
Если сравнивать в АМ при малых ур-нях громкости (после проведения работы по соласованию входа 909 с телескопом (повторитель или трансформатор)), то примерно одинаково ( с учетом того, что у 909 динамик получше).
Если же принимать слабые SSB-станции, то деген - полная жопа по сравнению с РПУ с честным SSB-детектором(USB & LSB), вместо которого у дегена прямое преобразование им. тов. Полякова по 2-й ПЧ. При этом одновременно принимаются обе боковые, из-за чего больше шумов, в которых тонут слабые станции. Вдобавок у дегена проблемы с 1-м гетеродином, о чем писали выше ( особенно у варианта с платой МК-3), что ведет к сильным искажениям, особенно на ВЧ диапазонах.

Т. е., если у меня Деген, всё-таки советуете купить Сангин?

Т. е., если у меня Деген, всё-таки советуете купить Сангин?

ЭТО ДВЕ БОЛьШИЕ РАЗНИЦЫ,КАК ГОВОРИЛИ В ОДЕССЕ.к каждому игрушки попадали по-раному,вот и есть люди , которые обладают обоими и может ещё кое чем на том примерно уровне. а советом тут не поможеш - если есть ресурсы и цель , то тогда вперёд.лично я очень рад , хотя было у меня не мало радиоприёмников и ламповые тоже.так что если решились,думаю после переделки,хотябы по минимуму (замирание,аттенуатор и предварительный усилитель) в руках окажется действительно вещь. но однозначно - САНГИН К КАТЕГОРИЯМ "МЫЛьНИЦ" ОДНОЗНАЧНО НЕ ОТНОСИТСЯ.

Edd
если у меня Деген, всё-таки советуете купить Сангин?
Не зная Ваших возможностей, предпочтений и запросов вряд ли уместно советовать что-то - "всякому городу нрав и права, всяка имеет свой ум голова..."(ц).
С одной стороны на соседней ветке образовалось плотное многочисленное сообщество аллиуйщиков дегена весьма им довольных и готовых заклевать или покусать инакомыслящих. Что тут сказать, кроме затасканного, но правильного - "кому и кобыла невеста" или "...Запорожец - вот такая машинка, если другой никогда не видел"?
С другой - имеющий почти идеальную эргономику и хорошие эл.параметры 909. Это единственный из выпускаемых портативников,имеющий 2 кварц. фильтра по1-й ПЧ (было только у легендарных Соней SW-2010 & SW-77). Имеет мощные, устойчивые к высокоуровневым сигналам 1-й и 2-й смесители, другие плюсы указаны ранее. Имеет ряд недостатков , перечисленных выше, которые, однако, лечатся путем несложных хирургических операций. Если последнее Вас затрудняет и Вы собираетесь работать на телескоп,то Вас может ожидать разочарование. Принимать решение Вы должны сами.

Устранил пропадание звука при вращении валкодера простым перерезанием провода "MUTE".
С альтернативным вариантом - запаиванием перемычки было бы сложнее.
В результате с валкодером всё ОК. Но появились щелчки при переключении диапазонов.
Возможно этого не происходит при установке перемычки?
Кто блокировал MUTE подобным образом, откликнитесь, пожалуйста!

Но появились щелчки при переключении диапазонов.
Возможно этого не происходит при установке перемычки?
Кто блокировал MUTE подобным образом, откликнитесь, пожалуйста!
это результат перестройко синтезатора с одной частоты на другую.особенно ощутимо на слух в режиме АМ и только когда нужно перепрыгнуть на пример с 3 мегагерц на 22 мегагерца.ощущение "барабанной дроби" на низком уровне zvuka.если бы был MUTE,то на слух этого не определить.но одной ж...й на два стула как-то сложно усестся.

LEONID_S
Читайте внимательно вопрос- ...Кто блокировал MUTE подобным образом, откликнитесь, пожалуйста!... И не выдавайте очевидных разъяснений, о которых Вас не просят.

Кто блокировал MUTE подобным образом, откликнитесь, пожалуйста!... И не выдавайте очевидных разъяснений, о которых Вас не просят

это не очевидно,а ответ на ваш вопрос.я блокировал пайками и "трель" есть результат изменения частот синтезатора.пора бы немного понимать в дигитальных приёмниках, прежде чем нажимать на кнопки.в ДЕГЕНе и многих дгугих есть таже "проблема".не совсем хорошо работает фильтр петли захвата в синтезаторе частот.а если добавить ещё одну-две ступени (ORDER 5,7,9),то время захвата - SETTLING TIME (время устоновления заданной частоты ГУНа) увиличится,т.к. правильный расчёт НЧ фильтра синтизатора есть компромис SETTLING TIME И ПОКАЗАТЕЛЯ УРОВНЯ ФАЗОВОГО ШУМА, за который плотят очень много денег и состоит он в том этот компромис , чтобы быстро перескочить от "края до края" частот за постоянный отрезок времени.чем меньше этот отрезок,тем хуже фильтр и наобарот.поэтому и ищут компромис.порой частота захвата низкая для удобства шага перестройки в пределах N килогерц,поэтому и делят частоты опорника и ГУНа на большие значения.если частота в фазовом детекторе низкая - несколько килогерц,то естественно,что значение перестройки,те самые команды которые получает PLL от контроллера и дадут шум,который отразится на звуковой тракт радиоприёмника. после настройки на частоту и как только произошёл захват , контроллер прекащает посылать командный пакет управления (DATA,CLK,ENABLE), получив определённое время спустя команду PLL_LOCK по каналу/порту LOCK DETECT "синтезатор защёлкнут" (если так можно по-русски сказать),иначе если бы командный пакет передавался постаянно,то "трель" перестройки с одной частоты на другую,была бы бесконечной и слушать радио не представлялось бы реальным.вот поэтому и разработчик сделал линию MUTE,что бы приём был чистым , но не во время перестройки с одной частоты на другую.
а НЧ фильтр PLLa решает три основные задачи :
1) "подчистить" результат делителей P/A/M/N (до входа в фазовый детектор).
2) вытащить "наружу" вне петли значение фазового шума на выбор : опорного генератора либо ГУНа (в зависимости что "чище" или что нужно) , что определят частота среза фильтра НЧ,активного либо пассивного.если смотреть на граф SSB PHASE NOISE (правая сторона графа сигнала), то видно , что в районе 1~10 килогерц существует "колено" - т.е. изгиб или срез фильтра.можно дойти и до точки FLICKER NOISE ,но время перестройки или захвата будет опгромным.
3) компромис - SETTLING TIME / PHASE NOISE синтизатора частот.ЧЕМ БОЛьШЕ ВРЕМЯ ЗАХВАТА,ТЕМ "ЧИЩЕ" СИГНАЛ НА ВЫХОДЕ.

И ЕЩЁ ОДНА ОГРОМНАЯ ПРОСьБА К S_G- НЕ НАДО ПЫТАТСЯ ПОПРАВЛЯТь ТЕ ЗНАНИЯ В ТРЕОРИИ СИНТЕЗАТОРОВ,Т.К. Я ОТДАЛ БОЛЕЕ 5-ТИ ЛЕТ ИЗ ЖИЗНИ НА РАСЧЁТЫ,ИЗУЧЕНИЕ И ТЕОРИЮ , ЧАСТь КОТОРОЙ ВЫШЕ ОПИСАНА И В ТАКОЙ РАЗЖЁВАННОЙ ФОРМЕ,В КОТОРОЙ НИ ОДИН СПРАВОЧНИК ВАМ НЕ ПОДНЕСЁТ.

С уважением,Леонид.

НО НЕ ПОСЛЕ ДОБАВЛЕНИЯ 2-Х КАСКАДНОГО УВЧ.СЕЙЧАС БУКВАЛьНО ПРОВЕРЯЛ,ЧТО ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ БЫЛО ДОСТОВЕРНЫМ.НА 20-КЕ , 14200 КИЛОГЕРЦ,ИТАЛьЯНЕЦ С КЕМ ТО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ ВЁЛ СВЯЗь.НА САНГИНЕ СЛЫШАЛ ОБОИХ,НА ДЕГЕН - ТОЛьКО ИТАЛьЯНЦА.
Из области фантастики!! Чтобы такое было, нужно чтобы чутьё отличалось хотя бы на порядок. Быть такого не может! Разница в чутье если и есть, то не более + - мкв. Может вы используете охлаждаемый МШУ?
Всё что примет Санжин, примет и Деген. Вопрос только в качестве приёма. И наоборот...

3) компромис - SETTLING TIME / PHASE NOISE синтизатора частот.ЧЕМ БОЛьШЕ ВРЕМЯ ЗАХВАТА,ТЕМ "ЧИЩЕ" СИГНАЛ НА ВЫХОДЕ.
А что, проблема поставить два фильтра с оптимальными хар-ми для каждого режима (бустрая перестройка и рабочий режим) и коммутировать их с помощью команд с проца и электронных ключей.

у меня sangean с отхваченным проводочком mute.
как раз то, что описывает уважаемый LEONID_S теперь и происходит, в звук идет работа процессора. все нормально, меня это не беспокоит.
теперь сканирование идет со звуком, это мне нравится.
правда, хотелось бы сделать скан с шагом 1кгц, а не 5кгц..., но пока не очень предсталяю, как это сделать.

Из области фантастики!! Чтобы такое было, нужно чтобы чутьё отличалось хотя бы на порядок. Быть такого не может!

'а зачем верить,я вот например газету в сети нашёл ,называется "Утопия",там на первой странице написанно,что страны СЭВ взяли у России много денег в займ,под большой процент.не зря так назвали газету.
так вот не надо верить,собери ,подключи , но только без интерпритаций,а так как именно я сделал.поставь два приёмника рядом,на балконе скажем и настрой их на одинаковые частоты и выходит , что нет умнее опытного.можно просто проверить была ли связь по дате и всё.а фантастика , это у Беляева,я же реалист и даже на данный момент слушал на 40м на основное колено (не отрытый телескоп а основное колено выдвинуто из места вверх 90*)
вот список связей - проверте,а так же станции с потверждением и разочарование в фантастике.
4-12-2007
20:20 7,077 RK4FAW = > UA6YGG (MAYKOP) 5.9+20 !!!
20:25 7,080 UR7IY => RA4CEY 5,9+
20:26 7,080 RA3ZRR => RA4CEY (PETROVKA) 5,9++ !!!
20:26 7,080 UR3DNG (PODOLSK) => RA4CEY 5,9++ !!!
20:28 7,080 US5EF => RA4CEY 5,9+ !!!
20:30 7,080 RK6BAL (SOCHI) => RA4CEY 5,9 !!!

о чём беседовавли ? - было -20* два дня назад,а сейчас потеплело.....

80-КА КИШИТ !!!

А ПОСЛЯ - "ЛЕСНЫЕ БРАТьЯ"
3,095 (АМ!!!!) "КРИСТАЛ" , выше - из Грозново станция,кликуху не успел записать,мат-перемат 4-х этажный.
вообще то это обращение по-теме фантастики напоминает анекдот,где 2 школьные подруги встретились и оказалось, что отличница,валютной проституткой работает. а вторая на троечки еле тянула и спрашивает : ну как же ты Маша,красный аттестат,мол,2 диплома и вдруг - древняя профессия ,на что отличница ответила - ну значит повезло.
по поводу приёмников или всего,что в мире выпускают - вам никогда не приходилось встречать 2 инномарки,одинакового года выпуска,с разницей в пару месяцев.хояин одной по гаражам ездит,а у второй капот не открывают.так то оно в жизни.но вы проверьте,не поленитесь,всему есть свой учёт.
я не злюсь,если нужна помощь - помогу великодушно,обьясню и даже подскажу чего не делать,но всё описанное мной есть чистая правда ,дабы неть смысла вводить в заблуждение людей без причин на то.

у меня sangean с отхваченным проводочком mute.
как раз то, что описывает уважаемый LEONID_S теперь и происходит, в звук идет работа процессора. все нормально
спасибо за поддержку romrad, просто тут "выкладываеш" теорию,которую ни где не прочитать,а мне в лички ещё и "гадят" , что пишу корявым языком.не вольно Грибоедов вспоминается - "Москва дистанция больших размеров"

Собственно, я на 99% был уверен, что и при блокировании MUTE методом установки перемычки щелчки при манипулировании кнопками будут, но за спрос не бьют...
В 1103 эта проблема решается на уровне ПО, то есть при вращении валкодера сигнал MUTE просто не генерируется, ну а в 909-м решили , что это лишнее.
Остается добавить некую схемку, которая бы реагировала на изменение сигнала на выходе валкодера и блокировала в этот момент Mute.
Для меня лично проще поставить PIC10F, в 6-ти выводном SOT-корпусе. Хотя можно сгородить какой- нибудь ключ с кондесаторами, резисторами, диодами и т. д. и т. п. В случае PICа не потребуется дополнительных элементов. Хотя может кто- нибудь предложит простенькую работоспособную схему на транзисторе?

Посмотрел этот "тест" двух приёмников, этож просто избиение младенца (я про Деген). Ставилась задача узнать насколько Деген хуже? И разница в цене приёмников почти в 3 раза автора не удивила. Наивно было ждать отприёмника за 80 у.е. чудес. Законы рыночной экономики пока в силе.

miskЕсли же принимать слабые SSB-станции, то деген - полная жопа по сравнению с РПУ с честным SSB-детектором(USB & LSB), вместо которого у дегена прямое преобразование им. тов. Полякова по 2-й ПЧ. При этом одновременно принимаются обе боковые, из-за чего больше шумов, в которых тонут слабые станции.

Не вводите людей в заблуждение..хочется вам сказать что деген - г., так и скажите, что по вашему имхо, деген г, и можете быть уверены, что не зря влупили деньги в Сангин. :)
Возмите того же Полякова, и прочтите какова основа прямого преобразования, а потом гляньте, хотяб раз, схему Дегена. :)
И напоследок, любой применик/трансивер с SSB режимом, всегда принимает обе полосы, одну из них, давит фильтр на скате. В Дегене все тоже самое.

miskС одной стороны на соседней ветке образовалось плотное многочисленное сообщество аллиуйщиков дегена весьма им довольных и готовых заклевать или покусать инакомыслящих. Что тут сказать, кроме затасканного, но правильного - "кому и кобыла невеста" или "...Запорожец - вот такая машинка, если другой никогда не видел"?
С другой - имеющий почти идеальную эргономику и хорошие эл.параметры 909. Это единственный из выпускаемых портативников,имеющий 2 кварц. фильтра по1-й ПЧ

походу вы алилуйщик Сангина. :))
гляньте схему Дегена, там по 2ум ПЧ кварц. фильтра. :)

v000va
этож просто избиение младенца (я про Деген)

А я так понял, что никакого избиения нет. Оставив вопрос о цене, уже несколько раз встречаю на форуме, что изначально, до переделок, чувствительность в нижней части КВ у Дегена выше; правда, качество сигнала хуже, но всё равно их вполне можно сравнивать. Это не поединок тяжеловеса с суперлёгким.

Согласен, это не поединок тяжеловеса с суперлёгким. Но вопрос цены всё же играет роль. За большие деньги вам в приёмнике и АРУ более качественную сделают и SSB лучше, где-то подсторят лучше, не за краивый корпус ведь деньги берутся? А сравнивать можно всё что угодно, хоть паровоз с велосипедом. Корректным считаю сравнение например Icom R20 и AOR8200, icom R5 и yaesu vr120.

alexis
НО НЕ ПОСЛЕ ДОБАВЛЕНИЯ 2-Х КАСКАДНОГО УВЧ.СЕЙЧАС БУКВАЛьНО ПРОВЕРЯЛ,ЧТО ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ БЫЛО ДОСТОВЕРНЫМ.НА 20-КЕ , 14200 КИЛОГЕРЦ,ИТАЛьЯНЕЦ С КЕМ ТО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ ВЁЛ СВЯЗь.НА САНГИНЕ СЛЫШАЛ ОБОИХ,НА ДЕГЕН - ТОЛьКО ИТАЛьЯНЦА.
Из области фантастики!! Чтобы такое было, нужно чтобы чутьё отличалось хотя бы на порядок. Быть такого не может!
Такое сплошь и рядом...и в SSB и в VHF, я пробовал Сони 2010 против Санжин 909 в SSB и Стандард 510 против Есу 500 на двойке, первые в группе слышали обе стороны вторые только одну.

Такое сплошь и рядом...и в SSB и в VHF, я пробовал Сони 2010 против Санжин 909 в SSB и Стандард 510 против Есу 500 на двойке, первые в группе слышали обе стороны вторые только одну.
я слышал обоих на Санжин 909 ,правда у коротковолновика из Н.Зеландии оказался оконечник в 2,5 киловата,с его слов.так что это совсем не проблема.итальянец "гремел" буквально.думаю и прохождение было исключительным.а откровенно говоря я советую эту схему.сейчас готовлю статью с фотографиями и разяснениами что и как.ещё день-два опубликую.

Такое сплошь и рядом...и в SSB и в VHF, я пробовал Сони 2010 против Санжин 909 в SSB и Стандард 510 против Есу 500 на двойке, первые в группе слышали обе стороны вторые только одну.
Чтобы такое было, нужно предположить что деген по уровню шума на порядок, а то и выше был хуже чем сангжин. Но кто бы стал тогда слушать Деген - ведь это был бы уже не приёмник.
Вы сами то в это верите?

Чтобы такое было, нужно предположить что деген по уровню шума на порядок, а то и выше был хуже чем сангжин. Но кто бы стал тогда слушать Деген - ведь это был бы уже не приёмник.
Вы сами то в это верите?

если не ошибаюсь , то я уже писАл , я - реалист,у меня есть несколько приёмников,вот и сравниваю после того как слушаю оба.я никогда не обсуждаю с картинок , что Тойота лучше Хонды.я это могу проверить в натуре - завести авто,проехать и потвердить что лучше, а что хуже.тоже самое и с приёмниками.а почему такое недоверие к написанному? я уже предложил построить УВЧ и проверить.что на порядок хуже или лучше - не мне решать,я описал то что услышал.а верить или нет,давайте веру для воскресных молитв в церкви оставим.

alexis
А что, проблема поставить два фильтра с оптимальными хар-ми для каждого режима (бустрая перестройка и рабочий режим) и коммутировать их с помощью команд с проца и электронных ключей.

вы не внимательно читали - компромис господа,компромис.видать была проблема с 2-мя фильтрами.а еще на операционнике лепят,но это дорого.а теперь представьте себе,что надо перескочить с одной чатоты на другую ну скажем в 2 гигагерца полосой за 0,5 микросекунды.как будет выглядет добавление фильтра ? а показатели шума фазы? за каждые 3~5 дБ клиент по 5,000 баксов скидывает.
я не просто писал в начале,что отдал 5 лет из жизни на расчёты и изучение темы с практическим использованием знаний.так что все вопросы по теме "хотели спросить давно,но небыло кому вопросы задавать",это этап прошедший,как поезд юнности.

http://www.radioscanner.ru/info/article199/

Помещена статья с полным описанием как поднять чувствительность SANGEAN ATS909