если не ошибаюсь , то я уже писАл , я - реалист,у меня есть несколько приёмников,вот и сравниваю после того как слушаю оба.я никогда не обсуждаю с картинок , что Тойота лучше Хонды.я это могу проверить в натуре - завести авто,проехать и потвердить что лучше, а что хуже.тоже самое и с приёмниками.
Неудачное сравнение для Вас. Как ни странно и та и другая автомашины едут!!! Вопрос как?
Применительно к приёмникам, это означает, что одна автомашина вообще не едет, никак! Нонсенс.
Так что и приёмники отличаются только разным КАЧЕСТВОМ приёма (ещё проверить надо котроый лучше), но никак ни тем, что один что-то принимает, другой рядом вообще ничего. ИМХО абсурд.

Ваша фраза Леонид на разделе по доработке приёмника Санжин, цитирую: "...Проверка показала,что чувствительность сравнительно с DEGENом возрасла более чем на порядок."
Если учесть те выкладки на форуме, котроые подтверждают то, что у Дегена чутьё находится в пределах десятых долей микровольта, осталось только похвалить Вас Леонид, за то, что вы совершили невозможное - опустили порог чутья Санжина ещё на порядок т.е. СОТЫЕ ДОЛИ МИКРОВОЛЬТА.
Осталось только спросить (если это так в реалии) а нужны ли они на КВ???
На УКВ да, нужны там мало индрустриального шума, на КВ ниразу реализовать даже теоретически вам его не удастся....

это означает, что одна автомашина вообще не едет, никак! Нонсенс.
а Тойота с коробкой роботикс действительно не едет... :D :))))

на КВ ниразу реализовать даже теоретически вам его не удастся....
порог чутья Санжина ещё на порядок т.е. СОТЫЕ ДОЛИ МИКРОВОЛЬТА.
Осталось только спросить (если это так в реалии) а нужны ли они на КВ???
не знаю ли сотые доли микровольта,а то что лучше о,22 микровольта - проверенно.

Стрёмный вопрос,постараюсь ответить.конечно же наш мир окружает "море" помех в прямом смысле слова,будь то зарядники на основе свитчингов либо компьютерные выпрямители вместе с материнскими платами и производными их частот,да и сами телевизоры....если я спускаю провод с крыши дома к себе в квартиру и уложен этот провод давольно аккуратно,ведь если сосед включает комп - кранты всему времяпровождению на КВ.но задача , которую я поставил в достижении этой цели это - ПОЛНОЦЕННЫЙ ПРИЁМ НА ШТАТНЫЙ ТЕЛЕСКОП НА САНГИН 909.т.е. другими словами если ДЕГЕН да принимает и давольно чувствительно,то почему не дано на 909-м проделать такой же вариант и довольствоватся штатным телескопом ? ведь получается ,что преобретая автомобиль,не зависимо от марки и производителя , мыт пытаемся как бы исп9ользовать тот или иной фьючер за который заплоченно во время заказа,а в итоге практическая реализация замысла или использования не реальна ? простите господа,но у меня несколько другой взгляд на вещи,может это потому что я живу на западе около 30-ти лет и (не смеюсь,а очень даже серьёзно!!!) для меня покупка нейлоновых кульков в супермаркете дикость !!! я же пришёл сделать покупку,это хорошая сумма,почему же в качестве сервиса не получить то что и так пологается без предоплаты? ну хорошо,ошибся производитель,ну не доработал,тем более , что перекупили видимо у Сименса линию и патент вместе с лицензией на выпуск,но согласитесь со мной,что из радиолюбительских сайтов видно по отзывам радиолюбителей о более дорогих трансиверах не помню каких фирм производителей,что любая новая модель без исключения, выходит на рынок и прилавки "сырой".может и ещё мой взгляд и мнение несёт чисто западный характер,что не только достать вещь,а дальше по барабану. не сочтите ни в коем случае за унижение,оскарбление и конечно же я не пытаюсь вознсетись над бывшими соотечественниками,т.к. помнню ещё отчётливо страшные картины, типа кофе или сапоги "выбросили" в городе.маразм , а что делать ? такова жизнь , как говорят французы.
если есть телескоп и приёмник ну никак не отнести к классу "мылниц", думаю при минимальном вложение денег что бы поднять чувствительность и не сделать это ?

Так что и приёмники отличаются только разным КАЧЕСТВОМ приёма (ещё проверить надо котроый лучше), но никак ни тем, что один что-то принимает, другой рядом вообще ничего. ИМХО абсурд.
Я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ,ЧТО ДЕГЕН МЁРТВ РЯДОМ С 909-М.НЕТ,ПРОСТО В ПОСЛЕДНЕМ УДАЛОСь ПОДНЯТь ЧУВСТВИТЕЛьНОСТь НА СТОЛьКО,ЕСЛИ НА ПРИМЕР СЛЫШУ СВЯЗь ИЛИ РАЗГОВОР ДВУХ ЛЮБИТЕЛЕЙ,ТО В ДЕГЕНЕ ПОРОЙ ОДНА ИЗ ДВУХ СТАНЦИЙ ПРОСЛУШИВЕТСЯ.НА 909-М ОБЕ.

О птичках кстати.сегодня суббота,15-12-2007,в 11:30 слушал на 909-м связь.частота 21,191 килогерц.сигнал "гулял",то приходил,то убегал,такое прохождение было.кореспондент передавал с Земли ХХХ (???) не расслышал и позывного тоже,но это в 70-ти километрах заподней Франции (по его словам).второго кореспондента не слышал.оба были русскоязычными.на 20-ке "кишило" буквально утром,4-й,8-й,0-й,1-й и 6-й (ну этот вообще "под боком") районы.так что жив 909-й и не хуже ДЕГЕНа вовсе.

Ну что, поздравьте нового владельца Sangean-909 )))

сравнил вчера с Дегеном 1103. Чувствительность на КВ на телескопы у меня оказалась примерно одинаковая. Sangean принимает гораздо чище. При этом немного глуше. На ДВ, СВ чувствительность Sangean заметно выше. Резюме - деген болше не хочется слушать ))

А теперь минусы ((((
Корпус - китайская серебрянная мыльница. Деген выглядит качественнее и цветом и фактурой.
Кнопки с большим ходом и без тактильного ощущения нажатия.
Валкодер ОЧЕНЬ неудобный, пальцем так просто не покрутишь. Плюс отключение звука при перестройке - ужас. Буду исправлять.
Очень тяжелый. Если это карманный приемник для путешествий - наверно эти люди путешествуют с личным носильщиком.
Общее ощущение от управления - тупее всех тупых. Без инструкции ни шагу не сделать. Да и прочтя инструкцию, за раз не разберешься. Деген проще и удобнее.

И я правильно понимаю, что все ячейки памяти нельзя перебирать подряд валкодером или одной кнопкой?

alexbe
Валкодер ОЧЕНЬ неудобный, пальцем так просто не покрутишь. Плюс отключение звука при перестройке - ужас. Буду исправлять.
Очень тяжелый. Если это карманный приемник для путешествий - наверно эти люди путешествуют с личным носильщиком.
Общее ощущение от управления - тупее всех тупых. Без инструкции ни шагу не сделать. Да и прочтя инструкцию, за раз не разберешься. Деген проще и удобнее.

И я правильно понимаю, что все ячейки памяти нельзя перебирать подряд валкодером или одной кнопкой?
Полнейшая чушь !
Прочтите еще раз инструкцию по эксплуатации и все вопросы по управлению приемником отпадут моментально . В Sangeane очень логично организованы функции управления памятью . Большего в аппарате такого класса и не требуется .
В остальном рекомендую некоторое время непредвзято поработать с Sangeanom да еще и с внешней антенной и только потом садитесь писать отзывы и впечатления .
Не забывайте Sangean это Германия а Degen - Китай .

В Sangeane очень логично организованы функции управления памятью
а можно снизойти и написать в чем именно эта логичность?

только потом садитесь писать отзывы и впечатления .
и может быть, все же не стоит мне указывать :)))

Sangean это Германия
sangean немецкая фирма?

alexbe
sangean немецкая фирма?
Да нет Sangean - Тайваньская фирма а Siemens как известно - Германия .
Что касается остального по поводу Sangean ATS-909 рекомендую поиском по форуму просмотреть все что ранее было написано о этом приемнике .

alexbe
Ничуть не умаляя достоинства Дегена, особенно цену и доступность, в Санжин есть главное-качество, добротность и разумеется, нормальное настоящее SSB. Практически всё что Вам не нравится легко исправляется под индивидуальный вкус

Я давно мечтаю о 909-м, но после одного факта, который указан выше, в замешательстве. Так уж вышло, что я просто пользователь радиоприёмников, так что любое хирургическое вмешательство мне не по силам. Пользуюсь уж аппаратами, какие они есть. Прошу прощения за наивный вопрос. Из прочитанного мне показалось, что при перестройке валкодером у 909-го пропадает звук. Это что, всегда так? То есть это неотключаемая функция? А как тогда мониторить без переделок? Только автоматическим сканированием?

Радиослушатель
Я давно мечтаю о 909-м, но после одного факта, который указан выше, в замешательстве.
Проблема не стоит Вашего замешательства, откручиваете несколько болтов задней крышки, насколлько мне помниться приподнимаете наружную плату и перекусываете провод mute

Радиослушатель
"пропадает звук" это очень сильно сказано. Это кратковременное отключение звукового тракта на момент смены частоты, для исключения воспроизводства в динамике переходных процессов. Кому как, меня лично нисколько не напрягают эти "отключения" у SW-77 и ATS-909, как не напрягало и "блимканье" DE-1103.

SOLO
Siemens как известно - Германия .
Да? Вот сюрприз!

И каким боком приемник Sangean-909 имеет отношение к Siemens? Только не надо голословных утверждений, свое мнение подтверждайте ссылками. И утверждать, что он "германия" потому что продавался под маркой Siemens (а также Roberts и Radioshack) тоже не стоит.


И я правильно понимаю, что все ячейки памяти нельзя перебирать подряд валкодером или одной кнопкой?
Полнейшая чушь !

ваши слова понимать так, что ячейки памяти можно перебирать подряд валкодером? как?

Уважаемые, напишите кратко, какие доработки вы делали. Все ветки форума про Sangean читал, Faq с доработками читал, в целом все понятно, интересует мнение владельцев "из первых рук".

Мне на первый взгляд кажется что не хватает третьего фильтра на широкую полосу, килогерц 7.

Валкодер наверно просто заменю на более мягкий, перережу mute. Что еще? постоянную АРУ стоит уменьшать? Может кто-то пробовал делать зарядку акк. внутри? Советский УКВ, как я понял, полноценно не работает?

Радиослушатель

сильно или слабо... кому как. при повороте валкодера на шаг звук пропадает на полсекунды. нет этого самого эффекта "аналоговой настройки"

alexbe: Схемотехника Sangean-909, равно как и дизайн, былы разработаны компанией Сименс с последующей передачей лицензий и т.п. Ссылки искать нет времени, да и та ссылка, которая сразу приходит на ум, уже удалена с доски объявлений - ссылка на продававшийся 909-й в темном корпусе, выпущенный еще Сименс. Конечно, можно возразить, что с передачей производства в руки китайской или тайванькско промышленности и качество соответстенно упадет, не взирая на схемотехнику, и элемент истины в этом может быть (вспомним тот же российский Форд-Фокус или Блейзер), но все же сам факт инженерной разработки модели дают основания полагать, что этот приемник действительно продуман неплохо. Но как бы то ни было, лично меня в нем раздражает явно заниженная чувствительность на телескоп, что невольно побуждает брать с собой в поездку изделия от Сони, а не Санжин. Серебряный похрустывающий в руках корпус тоже не лушая из характеристик приемника. Но недостатки компенсируются достоинствами - хороший прием на FM с RDS, отменная работа на КВ с внешней антенной, очень удачный дисплей и т.п. С проведением модификаций по устранению "мютирования" сигнала при вращении настройки изделие становится еще привлекательнее. В общем, с приобретением этого аппарата Вас надо несомненно поздравить (несмотря на все недостатки и субъективные мнения по поводу удобства или логичности меню, эта модель несомненно выделяется в линейке компактный бытовых аппаратов с SSB), но, как и в жизни в целом, предела для совершенства в радиоаппаратуре нет.

Ссылки искать нет времени, да и та ссылка, которая сразу приходит на ум, уже удалена с доски объявлений - ссылка на продававшийся 909-й в темном корпусе, выпущенный еще Сименс.

Не знаю, не знаю...
инфо тут http://www.mwcircle.org/res-receiver-sangeanats909.htm
Note that Siemens is no longer carrying the Sangean brand of short-wave sets, so stocks of the RK-777 are rapidly disappearing from the stores in Germany and the Benelux. In the UK, the Sangean ATS-909 is also marketed as the Roberts R861. The Sangean ATS-909 is also marketed by Radio Shack (Tandy stores) as the DX-398.

Я понял след. образом: приемник был разработан и производился в тайване Sangean, эта фирма работает с 47 года и занимается именно приемниками. А продавался под разными марками в т.ч. Siemens. Прямых данных о том, что было наоборот - я пока не видел, а без фактов принимать такую точку зрения у меня нет оснований.

там же ясно написано

In August 1996 the Taiwanese company of Sangean launched its latest portable, the top of the range ATS-909. It was marketed in Europe by the German company of Siemens as the RK-777 until Seimens discontinued importing receivers in mid-1997.

"там же ясно написано" - правильно! Переводим:
"It was marketed in Europe by the German company" - он ПРОДАВАЛСЯ Сименсом.
"Seimens discontinued importing receivers in mid-1997" - Симентс перестал ИМПОРТИРОВАТЬ!
Нигде не написано, что он производился Сименсом.

alexbe
Ну поставлял Sangean радио в разные страны под разными названиями в Европу шёл Сименс и Робертс, отличия чисто внешние (цвет). У меня есть приёмник Realistic DX-66...c ФМ, СВ и растянутыми КВ+авиа, выглядит он похоже где в батарейном отсеке есть надпись "сделано Санжин для Тэнди корпорэйшн(Радиошек), а снаружи суть от этого не меняется...
SG-909 отличное радио с хорошей базой и потенциалом. Я делал доработки валкодера и убирания замираний, менял дефективные электролиты и динамик, можно поднять чувствительность малой кровью, я в какой-то из веток копировал письмо с Ягу, вроде шунтирование какого-то из сопротивлений. Более серьёзную модификацию делал Leonid_S, она есть на сайте, с ней 909-ый приближается вплотную к Сони 2010.

У меня вопрочс по фильтрам. Нашел вот что:

"B" +/-15 КГц
"C" +/-12,5 КГц
"D" +/-10 КГц
"E" +/-7,5 КГц
"F" +/-6 КГц
"G" +/-4,5 КГц
"H" +/-3 КГц
"I" +/-2 КГц
"J" +/-1,5 КГц

У Sangean ats909 стоят фильтры:
-широкий с маркировкой ...450I
-узкий с маркировкой ...450J
В DEGEN DE1103 стоят фильтры:
-широкий с маркировкой ...450H
-узкий с маркировкой R50J


Получается что широкая полоса по -6 в Sangean всего 2 кгц? А как же музыку слушать? Или я что-то не знаю? и еще, у узкого фильтра 5 ножек, а у широкого 3 ножки. Значит ли это что он хуже (меньшего порядка)? Тогда зачем такой ставят?

alexbe
Получается что широкая полоса по -6 в Sangean всего 2 кгц? А как же музыку слушать?

Да, именно благодаря 1.5 кГц, SSB у ATS909 лучше даже чем у AR8000.
А касательно музыки, то таки тоже глуховато идет, но в принципе растроившись влево-вправо на 1 кГц высокие появляются. А вообще музыку слушать надо на FM, который у ATS909 просто отличный.

alexbe
Только широкая полоса по -6 в Sangean не 2 кгц, а 4 (+/-2 относительно центральной частоты 450 кгц)
Соответственно узкая полоса - 3 кГц, а не 1.5

dmitry22
я, честно говоря, думал, что для передачи диапазона частот 0-5 кгц на АМ используется полоса +-5 кгц от несущей, т.е. всего фильтр должне пропустить 10 кгц. а в SSB - там да, полоса радиосигнала соответствует полосе звукового сигнала. я ошибся?

alexbe

Необходимо ещё учитывать добротность (крутизну характеристики) фильтров.
У ATS909 полосы 6 кГц - wide и 4.5 кГц - narrow при ослаблении 6dB (данные из "сервис мануала").

wol
посмотрел в сервис-мануал,
У ATS909 полосы 6 кГц - wide и 4.5 кГц - narrow
там даже сказано что широкая 7 кгц.
но не похоже чтобы так было, даже на слух, по крайней мере не по -6 дб.

особенно интересно указан допустимый разброс: 4-8, и 2,5-6 кгц соответственно.
*(ах да, это я в данные для MW посмотрел, для SW так как Вы написали. откуда разница? фильтры же те же.)

alexbe
я, честно говоря, думал, что для передачи диапазона частот 0-5 кгц на АМ используется полоса +-5 кгц от несущей, т.е. всего фильтр должне пропустить 10 кгц. а в SSB - там да, полоса радиосигнала соответствует полосе звукового сигнала. я ошибся?
Тут вы правы.Но это про формирование сигнала. А цифры - просто параметры фильтров, которые могут использоваться как для АМ,так и для ФМ, ССБ и т.д.

alexbe
*(ах да, это я в данные для MW посмотрел, для SW так как Вы написали. откуда разница? фильтры же те же.)

Хмм... Ну скорее всего полоса приводится для всего тракта целиком.
Т.е. для MW на ширину полосы влияет ещё и МА, а на SW её нет.

Но все же надо обращать внимание и на крутизну склонов фильтра.
Вот к примеру, для AR8000
SSB 4.0 kHz (-6dB), 7.5kHz (-50dB)
AM/NFM 12 kHz (-6dB), 25 kHz (-60dB)

7.5 - 4 = 3.5 кГц, а ослабление аж целых -50dB.

А вообще можно провести эксперимент с помощью S-метра.
Хмм... вот и есть чем занятся на выходные :-)
У меня есть AR8000, ATS909, YB400. У всех есть S-метр...
Вот только насколько они (S-метры) "честные"?
Хотя по крайней мере по относительным результатам можно будет что нибудь прикинуть.