При небольшом опыте можно дешифрировать снимок гугля или с другого спутника, сделать коррекцию растра и отрисовать его в условных знаках так, что не отличишь от топоплана.
Я с Михаилом согласен. но частично. Да, это прокатывает в регионах, где всё поставлено на поток (а это в большинстве так) или местность где нет ничего выше "пня".
Но лично я считаю это мартышкиным трудом (отрисовку с гугла), про точность и актуальность снимков (а я почему то уверен что никто не пользуется платными картами) особенно когда приходится делать расчёт в открытых окнах при критических уровнях...я молчу.

Я за картографический материал из архитектуры (надо знать где брать свежий) и за материал по факту выезда геодезиста (если территория не отснята). По Краснодару архитектура при вводе в эксплуатацию запрашивает данные о ПРТО с учётом сторонних операторов, ситуационный план с нанесенными азимутами и протяженностью и низом зон ЗОЗ. И когда кресты не совпадают или отметки земли (или не дай бог здание), то возникают вопросы. С другой стороны многие подрядчики делают только Р1, а как будет это всё сдаваться на Р2 и как будет топать ногами архитектура им по-барабану (архитектура заносит на основании писем об эксплуатации на общий план города зону ограничения застройки-я считаю это большим делом, так как если введена зона ЗОЗ по данному азимуту, то и архитектура не согласует строительство многоэтажки в секторе). А когда у вас нарисованный с гугла план, не думаю что архитектура будет в восторге, да они конечно привяжут зоны, но есть шанс что могут накатать телегу в РПН с просьбой более внимательно отнестись к предоставляемым материалам. Про перспективную застройку тоже молчу.
Я думаю что это шаг в цивилизованное общество, где будет корректно посчитан и корректно узаконен объект. И будет понятно заказчику, что за 2 копейки не реально принести в зубах качественный картографический материал.
Всё имхо, топографы могут со мной не соглашаться :)

когда делаешь проекты для региона в 2500 км от тебя
Вот это уже зло. Не знать реальной обстановки на объекте, иметь (или не иметь) фото (сделанное внутри сайта) с обследования годичной давности (тут за неделю новый опсос появляется и фундамент заливают), это либо дилетанство, либо пофигизм.
Тут на месте по несколько раз выезжаешь на объект, сверяшься с топо из архитектуры, "выциганиваешь" у прораба с соседней стройки чертёж на фундамент и отметки высот будущего здания, чтобы учесть перспективную застройку и пройти сектором....а есть люди за 2500км...
Каждый должен заниматься своим делом по профилю и по образованию, заниматься в своем регионе, либо иметь сверхмобильную бригаду которая будет выезжать и считывать обстановку.

премного благодарен!!! выручил!

Добрый день! вопрос собственно уже звучал, но конкретного ответа я на него не слышал.

Фбуз заставил просчитывать ПРТО с максимальными электрическими углами. Естественно при них ничего не проходит - это -12 и -10 для 3х диапазонов из 4х на азимуте. Оператор в свою очередь на положительные механические идти не хочет.

Я так понимаю ФБУЗ должен руководствоваться СанПинами, в которых ничего про это не сказано? Насколько это законно и как это можно оспаривать?

Фбуз заставил просчитывать ПРТО с максимальными электрическими углами. Естественно при них ничего не проходит - это -12 и -10 для 3х диапазонов из 4х на азимуте. Оператор в свою очередь на положительные механические идти не хочет.
В максимальных электрических углах вниз можно поиметь и своеобразную выгоду-чем больше электрический угол, тем сильнее поджат нижний лепесток-это особенно проблематично при подвесе менее 10-12м и электрические углы наклона в -10 -12гр очень сильно выручают :) Подумайте над этим, уверен что в вашем ФБУЗ могут не знать об этой особенности.
Конечно если у вас оператор не хочет идти на механику +8 и т.д. то можно предложить оператору такой вариант:
1) для ФБУЗ вы считаете с макс. электрическими углами, а механику в проекте задираете в +
2) получаете экспертизу и бланк СЭЗ
3) оператор работает с тем же суммарным углом как ему надо. Ведь по сути в экспертизе будет указан суммарный угол:)

Я так понимаю ФБУЗ должен руководствоваться СанПинами, в которых ничего про это не сказано? Насколько это законно и как это можно оспаривать?
Я думаю что эти требования не законны. Вас могут просить сделать расчёт на максимально возможную по TTX (с учётом лицензии) ваших радиоблоков мощность и кол-ва TRX (опять таки можно принести ЧТП в которых указаны мощности и кол-во несущих по частотному разрешению и обосноваь тем что вы не можете работать с большими мощностями или кол-вом TRX чем в разрешениях), могут требовать учесть перспективное развитие ПРТО и перспективную застройку. Но углы сюда трудно привязать.

3) оператор работает с тем же суммарным углом как ему надо. Ведь по сути в экспертизе будет указан суммарный угол:)
Что-то подсказывает мне, что в экспертном напишут так же как будет в проекте, а в проекте будет примерно так: +6/-12

Выводы основаны на том, что у меня сейчас лежит гора старых экспертных с р1 , которые "попросил" мтс исправить, там как скопировано с проекта - типа 742215_1855_x_co_p45_05t в названиях антенн, так до р1.

А фбуз пересчитывает и почему-то у них данные с моими разнятся, достаточно, чтобы забрить, проходящий у меня проект) Какие ДН они там берут, одним им известно.

Но кстати, вы меня натолкнули на хорошую мысль - ввести в проект, рядом со столбцом углов, вроде бы ничего не значащую строку - суммарный угол - авось проканает).

А фбуз пересчитывает
Офигеть.
У них что нагрузка маленькая, сидеть пересчитывать? Это в каком регионе?

Всем привет!
Тут призадумался над вопросом.... Имеется ДН с нулевым эл. углом наклона. Можно ли с определенной точностью рассчитать ДН при эл. угле наклона, равным, к примеру, 5 градусам. Это существенно упростило бы ведение базы ДН антенн, так как для каждого угла наклона надо иметь свой файл MSI, а можно было бы обойтись только одним файлом MSI при нулевом наклоне. Это всего лишь идея.
Есть у кого мысли по этому поводу ?

Есть у кого мысли по этому поводу ?

Задумка хорошая, но мне кажется вряд ли есть какая-либо легкая "прямая" зависимость графика ДН от угла электрического наклона.
Сперва немного неглубокой теории фазового поворота электрического угла
Разобратся Как устроен электрический наклон антенн.
И как устроены излучатели антенн основных брендов

Есть у кого мысли по этому поводу ?
Кроме поджатия ДН "снизу" изменяется ещё совсем незначительно и Gain...
(например W2X-6516DS-VTM_00DT_2600 G=16.072 dBd; W2X-6516DS-VTM_09DT_2600 G=16.327 dBd)
Вообще, в идеале были бы ниспадающие списки базы данных антенн.
Т.е. Выбрал Катрейн-выбрал название, выбрал диапазон, выбрал эл. угол.
Но пока можно и вручную, всё равно больше время тратиться на другое.

kanin_vladimir
Про 2500 км и дилетантство

1. Как организация (место моей работы) выиграла тендер так и работаем, понятно,что не кто не будет парить мозг каким образом расчетчик будет выполнять ПСЭЗ. Бригады монтажа есть в регионе, люди на изыскания выезжают -все довольны . А мне уже приходиться греть мозг как по крупицам инфы собирать картинку. Благо изыскателям не лень будет много фоток наделать.
Самому выезжать? Просить людей и т.д. ? пфф... это же во сколько встанет компании такие потехи? Тут либо заказчик откажется выплачивать пересчитанную сумму, либо организация не получит выгоду( ага-как же), либо я буду работать за копье(хотя если мой оклад отдать то хватит на одну-две таких шалостей) ... вот и получаем ... тем более все стоит "на потоке" , и то объем который здается на проверку, физически не возможно проверить на уровне (в противном случае Р1 получали бы годами). Вот и получаем ...все на потоке, заказчик получает работу, организация выгоду, я работу...в противном случае ПСЭЗы золотыми вышли бы.

ЗЫ: я когда начал читать эту ветку и услышал про расчет в окна и т.д. ... у меня глаза покруглели ... я не представляю сколько такой труд стоит и знаю,что заказчикисполнитель на которых я работаю таких бы денег точно не дали.

2. про дилетантство
Про себя я правду знаю, и склоняю голову перед такими спецами как вы. Но таких мало, и учат они единиц. Остальные на самообучении ( а пока учатся-дилетантами так и остаются), либо делают так что бы "прокатило". Я честно признаюсь пока на уровне "что бы прокатило, но учусь". Да и с другой стороны. Кмопании про которых я знаю в нашем регионе-не запариваются -берут без пяти минут студентов-выпускников, учать мартышкиному труду и все... успешно получают Р1. Все довольный. Не пришел бы я - взяли бы точно такого же, т.к. в лучшем специалисте просто нет нужды. А дальше уже зависит от самого расчетчика.

ПСЭЗы в данном случае рассматриваются как не кому не нужный проект, но который надо сделать/сдать/пропихнуть

Я же инженер-специалист по специальности "Физика и техника оптической связи"... курс ССПО получал на базовом уровне в ВУЗе... не че...пока работаем)

Как организация (место моей работы) выиграла тендер так и работаем, понятно,что не кто не будет парить мозг каким образом расчетчик будет выполнять ПСЭЗ. Бригады монтажа есть в регионе, люди на изыскания выезжают -все довольны . А мне уже приходиться греть мозг как по крупицам инфы собирать картинку. Благо изыскателям не лень будет много фоток наделать.
Самому выезжать? Просить людей и т.д. ? пфф... это же во сколько встанет компании такие потехи? Тут либо заказчик откажется выплачивать пересчитанную сумму, либо организация не получит выгоду( ага-как же), либо я буду работать за копье(хотя если мой оклад отдать то хватит на одну-две таких шалостей) ... вот и получаем ... тем более все стоит "на потоке" , и то объем который здается на проверку, физически не возможно проверить на уровне (в противном случае Р1 получали бы годами). Вот и получаем ...все на потоке, заказчик получает работу, организация выгоду, я работу...в противном случае ПСЭЗы золотыми вышли бы.

Для интереса см. сборник объекты связи, сметную стоимость на 1 ПСЭЗ - от 80 тыс на ПСЭЗ. При этом топосьемка 2 гА - не менее 30 тыс.

А цены рыночные раза в 2-3 ниже, и за это несут ответственность те лица, которые согласовывают халтуру и дают повод снизить стоимость работ у "своих расчетчиков", ну а те, естественно, сбивают цены.

Для интереса см. сборник объекты связи, сметную стоимость на 1 ПСЭЗ - от 80 тыс на ПСЭЗ. При этом топосьемка 2 гА - не менее 30 тыс.
Абсолютная правда. В очередной раз полностью подтверждаю слова Михаила.
Я видел сметы на объекты СЭЗ по ГМССБ или на объекты ОРВД. Там ценник в зависимости от сложности объекта ещё выше. Но там мозг нужно иметь чтобы сделать объект и чтобы его согласовать.

Но лично я считаю это мартышкиным трудом (отрисовку с гугла)

Владимир, вообще-то планы на города и районы М500-5000 до конца 90-х годов практически вся создавались на основе снимков - "залетов". Качество их было разное, большей частью похуже чем у гугля. Просто снимками Гугля надо пользоваться грамотно и на местность выезжать конечно нужно - тогда результат будет годный. Много раз встречал что официальный топоплан из архитектуры с печатями и подписями - на самом деле старье 20-и летней давности и не соответствует реальности. В итоге получается что деньги заплачены, архитектура довольна, а данные использовать нельзя - старье. Почувствуй себя дураком, когда деньги потрачены а результата нет.

Владимир, вообще-то планы на города и районы М500-5000 до конца 90-х годов практически вся создавались на основе снимков - "залетов". Качество их было разное, большей частью похуже чем у гугля. Просто снимками Гугля надо пользоваться грамотно и на местность выезжать конечно нужно - тогда результат будет годный. Много раз встречал что официальный топоплан из архитектуры с печатями и подписями - на самом деле старье 20-и летней давности и не соответствует реальности. В итоге получается что деньги заплачены, архитектура довольна, а данные использовать нельзя - старье. Почувствуй себя дураком.
Мои топографы дают немного скорректированную информацию насчёт старых планов. Говорят что 2000-е самые древние (про 5000 не спрашивал, так как с ними не работаем). А по Краснодару текущая основа на весь город 500-ки и все они (основа была аэрофотосъёмка) давно и помногу раз корректировались по факту. Т.е. если в городе есть деньги и город бурно развивается и строится, то всё уже перестроено и перерисовано по факту выезда бригад геодезистов. Новые строения не узаконенные в архитектуре обозначены как фундаменты стр. без обозначения этажности либо вообще могут быть не отображены.
А вот если городишко маленький и бедный, то и топо там будут старые и древние (на основе аэрофотосъёмки). У меня было пара объектов, где архитектура выдавала аэрофотосъёмку.
Почувствовать себя дураком в России всегда пожалуйста.

P.S. а ещё если влезть в кухню архитектуры то у них встречается и такие ситуация-один из геодезистов отснял участок в городе, принёс в цифре отснятый участок для занесения на общую карту города и его изменения не попали-просто лень было вносить. Поэтому когда на новое строительство в центре города беру топо или когда выданная топо не соответствует текущей застройке, проверяем в нескольких местах, не только в базе архитектуры но и у последнего кто выезжал на объект, порой бывает не занесен и не отработан последний материал. Там тоже бардак.
Насчёт отрисовки по Гуглу я всё понимаю, когда работает профессионал знакомый с картографией и геодезией (у меня нет ни диплома, ни образования, ни опыта работы с данными науками, поэтому я не могу на себя брать отсветственность за точность интерпретации) но когда до зданий 20м и сектор с фца 10м нагруженный оптикой по максимуму работает в проемы между зданиями, а здания значительно выше и нужно контрольные точки поставить по факту нахождения открытых окон, я за топо из архитектуры, так как иной раз дальномером перемеряешь реальное расстояние от антенны до окна и понимаешь, что точность нужна повышенная. Но если ты профессионал, то согласен, что профессионал и Гугль отработает корректно. Только профессионалов раз два и обчёлся.

А вот если городишко маленький и бедный, то и топо там будут старые и древние (на основе аэрофотосъёмки). У меня было пара объектов, где архитектура выдавала аэрофотосъёмку.

Таких большинство. Пожалуй 90% городов на северо-западе не имеют современного отдежуренного плана М 1:500 (Хотя тендеры идут стабильно раз в 2-3 года). Редко-редко где можно увидеть сколотый с плохо привязанного растра векторный план. И более того, даже имея все допуски, приобрести нужный фрагмент это такая проблема и головная боль. Бюрократия сплошная. Пару раз заказывал планшеты в архитектуре, прочувствовал.

Аэрофотосъемка, кстати, оправдана при больших объемах работ дает достаточную точность. Зря вы думаете что это прошлый век, наоборот - за ней будущее. попробуйте сделать съемку М 1:2000 на район, а с помощью аэрофото - пожалуйста, без проблем.

А фбуз пересчитывает
Офигеть.
У них что нагрузка маленькая, сидеть пересчитывать? Это в каком регионе?

Ну относительно небольшая - Забайкальский край. Сейчас, по моим данным, МТС только строит - но 150 гринфилдов. Например в пятницу с утра я приходил в СЭС - мне сказали что мой проект 2й на очереди, позвонили, насчет исправлений только во вторник или среду. Два расчетчика там.

Выкопировками, из моего проекта, я так понял, не пользуются, а пользуются гуглом ) Вот и пришлось считать с таким оччень неплохим запасом, усиление антенны брать по максимуму, и т.д. +еще "рекомендуют" брать запас 20% из-за возможной разницы в их и моих расчетах О_о


У кого-нибудь ФБУЗ требует еще просчитывать проект со всеми возможными отрицательными углами?

Ну относительно небольшая - Забайкальский край. Сейчас, по моим данным, МТС только строит - но 150 гринфилдов. Например в пятницу с утра я приходил в СЭС - мне сказали что мой проект 2й на очереди, позвонили, насчет исправлений только во вторник или среду. Два расчетчика там.

Выкопировками, из моего проекта, я так понял, не пользуются, а пользуются гуглом ) Вот и пришлось считать с таким оччень неплохим запасом, усиление антенны брать по максимуму, и т.д. +еще "рекомендуют" брать запас 20%[u][/u] из-за возможной разницы в их и моих расчетах О_о
Их требования неправомерны. Просите письменный ответ о необходимости в расчётах использовать +20. С этим ответом к руководителю РПН вашего региона.
Расчётные значения ПКАЭМО считает уже с запасом. И по моим данным/измерениям значительно более 20%. Натурные измерения в спальном районе в часы пик по 2G не показывают значения рассчитанные в программе (показывают меньше). C 3G/LTE не всё так явно.

Просите письменный ответ о необходимости в расчётах использовать +20
Конечно же письменный ответ они не дадут - не дураки. Мне по углам то в замечаниях не указали, а указали другие причины возврата проекта. Но у них как-то странно получается значения больше. Считаю санзоной, не ПКАЭМО

Но у них как-то странно получается значения больше
Да всё просто, они не заморачиваются учётом затуханий в комбайнерах и джамперах для "кабельных БС" и затуханием в джамперах в "оптических" БС.
Также ДН они подставляют те что есть, а не те что надо.

Их требования неправомерны. Просите письменный ответ о необходимости в расчётах использовать +20. С этим ответом к руководителю РПН вашего региона.

Руководитель РНП тебя будет ждать с распростертыми объятиями. Это же чиновник Российской Федерации, он не может ошибаться, Вы что не знали этого? Может еще и посудиться есть желание?

У нас в крае очень адекватный руководитель. Всем бы такого. Крайне оперативно и положительно решались вопросы (я лично не выходил на приём, ни разу не было необходимости). Знаю подрядчика который только позвонил в приёмную записаться на приём (сообщил суть вопроса), как ему перезвонили и сообщили что с ним хочет переговорить руководитель РПН. В итоге всё было решено сразу и положительно. Молодец!

У нас в крае очень адекватный руководитель. Всем бы такого. Крайне оперативно и положительно решались вопросы (я лично не выходил на приём, ни разу не было необходимости). Знаю подрядчика который только позвонил в приёмную записаться на приём (сообщил суть вопроса), как ему перезвонили и сообщили что с ним хочет переговорить руководитель РПН. В итоге всё было решено сразу и положительно. Молодец!


Я завидую Вам и вашему краю. Такая ситуация далеко не везде.

Михаил, мы ведь давно на ты:)

Извини.:)

А можно ли сделать подобное: Отослать проект на проверку в какой-нибудь другой фбуз, чтобы они подтвердили или опровергли правильность расчетов, с тем, чтобы потом это заключение предоставить местному фбузу?

А можно ли сделать подобное: Отослать проект на проверку в какой-нибудь другой фбуз, чтобы они подтвердили или опровергли правильность расчетов, с тем, чтобы потом это заключение предоставить местному фбузу?
Вы можете сделать экспертизу в любом ФБУЗ нашей страны. РПН не должен иметь претензий (вообще желательно узнать от каких ФБУЗ без проблем принимают).
Не стоит сталкивать ФБУЗы лбами, не стоит специально говорить что вы сделали в другом.

А можно ли сделать подобное: Отослать проект на проверку в какой-нибудь другой фбуз, чтобы они подтвердили или опровергли правильность расчетов, с тем, чтобы потом это заключение предоставить местному фбузу?

Можно, только за экспертизу экспертного заключения другого ФБУЗА все равно снимут деньги. Попытки во всяком случаи сделать это будут.

только за экспертизу экспертного заключения другого ФБУЗА все равно снимут деньги

Вы меня не совсем поняли. Я хочу, чтобы другой фбуз - "нормальный)" проверил мои расчеты и подтвердил или опроверг их. Тогда это будет как доказательство моей правоты в нашем фбузе =)

Вы меня не совсем поняли. Я хочу, чтобы другой фбуз - "нормальный)" проверил мои расчеты и подтвердил или опроверг их. Тогда это будет как доказательство моей правоты в нашем фбузе =)

Это не убедительное доказательство. А вдруг эти 2 ФБУЗА совсем не дружат и не переносят друг друга? К тому-же сколько экспертов - столько и мнений. Даже сшить и правильно подписать отчет и то везде по разному. В каждом регионе свои остроумные правила как усложнить сдачу расчетов, чтобы ФБУЗ и РПН не завалили работой А расчет можете выложить на форуме, тут быстро получите ответ о его качестве.

Добрый день.
Интересует следующий вопрос - как выглядит ДН для перископической антенны? Т.е. сильно ли она будет отличаться например от ДН Пасолинка или ФХ?