пытаюсь реализовать демодулятор для PACTOR-2. Выделил тональные каналы, нашел в каждой из них разность фаз. Как теперь преобразовать полученную разность фаз в битовый поток? на каком канале передается инофрмация, или их нужно объединять в один? и синхронизирующая последовательность, ну и в принципе и вся остальная структура пакета, взаимствована из PACTOR -1? Будьте добры, ответьте пжлста

Absenter88 А сигналик бы положили, для конкретики. В каналах ФРМ что ли?

ну да, получены два канала ФРМ, что с ними делать дальше?

Для начала набрать и продемодулировать побольше записей, на основе их анализа определить преамбулу и начало блока данных. Потом разбираться с манипуляционным кодом. Потом - с перемежителем и кодером.

Лично я бы Вам посоветовал начать с сеансов, содержащих ОФМ2, а когда разберетесь с ним, остальные додумывать по аналогии.

Это, разумеется, если самому все делать.

asv, где бы взять ОФМ2? я бы с радостью поанализировал... Если на то уж дело пошло!

Absenter88 Так сигналик вы класть не будете? Правильно понимаю?

asv, где бы взять ОФМ2? я бы с радостью поанализировал... Если на то уж дело пошло!
Становиться на частоту и писать, писать, писать... рано или поздно соберете все режимы.

В принципе, в сети можно найти примеры, но к ним нужно относиться осторожно, желательно проверять их аутентичность. На одном известном фтп вроде бы тоже были такие записи.

http://file.qip.ru/audio/Dn2Eef-o/PACTOR_2_Inet_.html

Mesh, вот хороший примерчик сигнала(пораньше не мог выложить сигнальчик)

Absenter88 Да, сигналик ничего так себе, хорош. Реал ФРМ-3, то бишь относительная PSK-8 или как её именуют по научному pi/4 dqpsk. А вот в чекит ответах, по ходу ФРМ-2. По науке должно звучать как pi/2 bpsk или как-то так. Разные моды у кореспондентов, это типовые варианты у пактора, так же как и смена моды по ходу сеанса.

Реал ФРМ-3, то бишь относительная PSK-8 или как её именуют по научному pi/4 dqpsk. Это совершенно разные виды модуляции. В первом случае (относительная 8PSK) спектральная эффективность 3 бит/символ, а во втором (pi/4 dqpsk) 2 бит/символ. Кроме того способы формирования сигналов с этими видами модуляции разные.

mikasa76 Наверно, намутил тут с названиями. Меня парят эти обилия одного и того ж но по разному. Я б такой, что называть это одинаково, типо pi/4 dqpsk. Но оно ж кто как. Кто ФРМ-3, кто относительная причём так вот сходу фиг понять, что имено под отнсительностью понимать. Я например имел не кодинг ввиду, а имено формирование. Так оно да, мутняк если отнсительлность к кодингу относить.

Mesh Да уж, с терминологией всегда такой бардак, а многие просто не понимают сути происходящего. ФРМ-3, она же ОФМ8, она же ТОФМ, она же D8PSK - восьмипозиционная относительная фазовая манипуляция. pi/4 dqpsk - четырехпозиционная относительная фазовая манипуляция с принудительным набегом фазы 45 град.

ИМХО вся эта дифференциальность в названии больше отношения имеет к устройству демодулятора чем к модуляции. D8PSK вполне может демодулироваться когерентно, а фазовая неоднозначность устраняться на декодером на уровне битов, в каком-нибудь другом месте это будут назвать просто 8PSK, гораздо более существенно когда демодуляция осуществляется дифференциально.

petr0v
D8PSK вполне может демодулироваться когерентно,
конечно можно, иногда даже нужно в интересах обеспечения помехоустойчивости. Однако манипуляционный код в Пакторе-2 привязан именно к разности фаз смежных манипуляционных символов. Это важно, по меньшей мере на этапе анализа сигнала.

http://file.qip.ru/audio/Dn2Eef-o/PACTOR_2_Inet_.html

Относительная ФМ4, центральная частота - 1702.6 Гц, короткий перемежитель, нестандартная маска CRC, кодирование источника - псевдомарковское для английского текста, передаются символы холостого хода.

Однако манипуляционный код в Пакторе-2 привязан именно к разности фаз смежных манипуляционных символов. ну и что, эти все проблемы легко устраняются после когерентной демодуляции в диффдекодере, необходимо просто правильно составить таблицу перекодировки.

Вот нормальное кино получается. Относительная ФМ4, несущая - 1702.6 Гц это про что собственно? Про какой сигнал? Я ничего не понимаю. Пактор 2 имеет не два канала? Это один канал с типовой модой Относительная ФМ4, несущая - 1702.6 Гц? Ясность кто нибудь может внести?

asv Можете показать, то, о чём написали? Где в этом сигнале несущая - 1702.6 Гц? Как вы её обнаружили и чем? Как и чем обнаружили OФМ-4?

Лично я наблюдаю, два канала сигнала ПАКТОР-2. С модой pi/4 dqpsk в каналах. Несущая верхнего канала 1802 герца, нижнего 1601 герца.

Относительная ФМ4, несущая - 1702.6 Гц
центральная частота. частоты подаканалов - плюс-минус 100 Гц от центральной.

эти все проблемы легко устраняются после когерентной демодуляции в диффдекодере, необходимо просто правильно составить таблицу перекодировки.
Коллега, Вы анализом сигналов с неизвестной структурой когда-нибудь занимались? Если нет, Ваш комментарий, содержащий очевидное утверждение, становится более понятен. О проблемах никто не говорит, речь шла о манипуляционном коде.

asv ОФМ-4 теперь не клеится к этому сигналу. Или вы имеете под этим названием моду pi/4 dqpsk, или тогда просьба показать или рассказать как вы получили эту ОФМ4.

ОФМ-4 теперь не клеится к этому сигналу. Или вы имеете под этим названием моду pi/4 dqpsk, или тогда просьба показать или рассказать как вы получили эту ОФМ4.
Лично я предпочитаю изъясняться на русском языке. На русском языке то, что используется в рассмотренном сигнале, называется ОФМ4-45.

Так или иначе, у меня работоспособный тракт демодуляции и декодирования сигнала Pactor-2 есть, причем написанный собственноручно, а у Вас, судя по всему, нет. Отсюда и большинство вопросов.

asv Однако манипуляционный код в Пакторе-2 привязан именно к разности фаз смежных манипуляционных символов. ну что же, гуру анализа, объясните тогда, что Вы имеете ввиду? Может для Вас составляет большую проблему определение манипуляционного кода для ОФМ4?

asv Так не против никто русского языка. :) Но ваше изьяснение только внесло больше смуты, чем толку. Последнее уточенеие, а именно приставочка -45 как-то что-то проясняет. Не в обиду, но вот pi/4 dqpsk фиг какой смуты привнесёт. А ОФМ4, ФРМ3 и прочие русские варианты, способны снести башню любому. :)

Может для Вас составляет большую проблему определение манипуляционного кода?
Это зависит от размера созвездия и передаваемой нагрузки. Иногда приходится потрудиться.

На досуге посчитайте количество вариантов манипуляционного кода для ОФМ16, даже в предположении что там используется один из вариантов кода Грея. С ним, конечно, разобрались, но не за пять минут, это правда. Это если говорить о Пакторе-2.

А есть еще созвездия более высокого порядка. И манипуляционный код там может весьма вариьироваться, особенно в случае, если система проектируется под турбо-корректор. Одно утешение - там вопрос об относительной или абсолютной ФМ обычно не возникает.

asv а у Вас, судя по всему, нет. Отсюда и большинство вопросов. Немного не понял? Из того что вы имеете рабочий тракт написаный собствено ручно, следует, что вы можете называть моды как хотите, а не как они реально есть, что ли? Причём тут декодер, когда уточняю моду в каналах?

Из того что вы имеете рабочий тракт написаный собствено ручно, следует, что вы можете называть моды как хотите, а не как они реально есть
Из этого следутет, по меньшей мере, что я представляю, какие именно сигнально-кодовые конструкции в этом модеме используются.

Не в обиду, но вот pi/4 dqpsk фиг какой смуты привнесёт.
Среди людей, занимающихся анализом сигналов и разработкой трактов демодуляции проблем с интерпретацией сокращения ОФМ4-45 мне наблюдать не доводилось. Чем термин pi/4-DQPSK лучше - понятия не имею.

Может быть, стоит вообще полностью перейти на английский - он и проще, и распространеннее, чем русский язык?

Кстати, мне кажется разговор далеко ушел от исходной темы: "Pactor-2".

asv Это зависит от размера созвездия и передаваемой нагрузки. Иногда приходится потрудиться. С этим полностью согласен На досуге посчитайте количество вариантов манипуляционного кода для ОФМ16, даже в предположении что там используется один из вариантов кода Грея. Что тут считать? Полный перебор даст 16! различных комбинаций. Некоторые априорные знания (такие, например, как предположение о использовании кодировки Грея или типе нагрузки), существенно сузят область поиска. В свое время приходилось искать манипуляционный код для КАМ16, помучались некоторое время, но определили.

asv Кстати, мне кажется разговор далеко ушел от исходной темы: "Pactor-2". Абсолютно согласен, он ушёл сразу же, как только вы написали "ОФМ4 и несущая 1702". Попытки уточнить, и увели тему, в рассуждалки, кто чего и на чём предпочитает изьяснятся. Термин в английской версии лучше тем, что я по крайней мере не "забыл" приставку pi/4, а вы в русских версиях это легко себе позволяете. :-)

mikasa76 А какие проблемы с привязкой битовой маски у pi/4 dqpsk или другой подобной моды? Я в очередной раз не понимаю asv, какой перебор, куда перебор? Это для абсолютных мод реал проблема и для дифкодирования. Ну да ладно.

В свое время приходилось искать манипуляционный код для КАМ16, помучались некоторое время, но определили.
Так и мы определили. И что, из этого следует что задача определения манипуляционного кода несущественна?

Задача анализа сигнала - дать наиболее простое, краткое и логичное описание принципа его формирования, а не построить оптимальный тракт обработки сигнала. Поэтому разрешение вопроса: абсолютная или относительная манипуляция использовалась, играет при анализе не последнюю роль - если ошибиться в этом вопросе, то и сам анализ может затянуться, и его результат окажется не слишком удобным для восприятия.

А какие проблемы с привязкой битовой маски у pi/4 dqpsk или другой подобной моды? Я в очередной раз не понимаю asv, какой перебор, куда перебор? Это для абсолютных мод реал проблема и для дифкодирования. Ну да ладно
Отсутствие понимания не является гарантией правоты.
Попробуйте на ФМ/ОФМ8 или ФМ/ОФМ16 потренироваться с битовыми потоками, возможно, многое станет более понятным.

Mesh да я вообще не вижу проблемы в определении манипуляционного кода для 4-х позиционной ФМ и ее разновидностей. и не важно какая модуляция используется - абсолютная или относительная. и для одного, и для другого типа существует понятие манипуляционного кода, можете это вообще обозвать как угодно, - сути это не изменит. Другое дело для созвездий более высокого порядка, более 16-ти позиций. Там, действительно, надо обладать некоторыми априорными знаниями о сигнале.