Хочется провести несколько экспериментов с Earth-moon-Earth...
Чтобы упростить схему передатчика принято решение использовать магнетрон.

Выбор пал на самый дешевый импульсный магнетрон МИ-29.

Использовать его на всей мощности (870-900kw), разумеется, смысла никакого нет, для eme хватит 200w. Что элементарно достигается полупроводниковым модулятором на тиристорах.

Но после изучения странички:
http://web.archive.org/web/20040114232954/tubes.ru/techinfo/Magnetrons/mi-29b.html

и

http://www.lamina.com.pl/Lamina/myweb7/FFPMagnetrons.htm

я "застрял" на пункте "Magnetic field" - 0.25Т.

Не понимаю - что они имеют в виду? Магнетрону нужен внешний магнит? Но на tubes.ru про него ничего не пишут, хотя для некоторых других магнетронов указывают необходимость электромагнита.

Может кто-нибудь сталкивался с подобными устройствами?

В архиве tubes.ru не сохранилась фотография магнетрона - она приведена ниже:

Viktor

Вы извращенец?!

Не понимаю смысла Вашего высказывания!

Сразу видно что Вы не имеете даже малейшего представления о "лунных" QSO, настоятельно рекомендую побольше почитать.

Меня интересует не "чистое" радиолюбительское QSO, а прием эха собственного сигнала и последующая его обработка. Интересно узнать, насколько тесной будет связь характеристик отраженного сигнала с текущим состоянием магнитосферы Земли.

Тем более, что сделать мне это совсем не сложно - почти все оборудование есть, так как одно время был занят созданием компактного допплеровского метео-радара (у него очень похожая схема).

Только надо заменить передающую антенну и немного переделать управляющую программу.

Интересная идея, надо тоже попробывать.
А магнетрон от микроволновки не подойдет ?

Смотря для каких целей.

Для того, что я хочу сделать - не подойдет. Стабильность частоты низкая (даже если PLL прикрутить) и плохо работает в импульсном режиме.

Для простого EME - может и подойдет, хотя всех тонкостей я не знаю. Посмотрите эти ссылки:

http://www.vhfdx.net/oven.html
http://lea.hamradio.si/~s57uuu/mischam/magnetr/

А сколько стоит МИ-29 ?
А где можно достать документация по магнетронам ?
А Ми-29 для чего применяется ?

Вот зашла тема про отражения радиоволн, вот вопрос, чуть не по теме, но все же, на 144 мгц какая вероятность, что отразится от ионосферы сигнал ?

МИ29 стоит около 100-150$. Б/у можно найти еще дешевле.
Используется в радарах.
Кстати, они есть нескольких модификаций - на разные диапазоны частот в пределах 2-3Ghz.

Документация по магнетронам есть тут:
http://web.archive.org/web/20040212183843/tubes.ru/Magnetrons.html

144 и ионосфера - сильно зависит от солнечной активности. Может отражаться хорошо, а может улетать в космос почти полностью.

А на этой машине - каждый квадратик на радаре - магнетрон ?? - тогда сколько их там стоит ? :) а одним обойтись некак ?

"Квадратик" - это небольшой полупроводниковый СВЧ блок. Точно не знаю, что там - может только антенна с коммутатором, а может и весь приемник/передатчик.

А вот интересно - что стоит в облучателе этой ФАР? Приемник, или передатчик?

Viktor, здравствуйте!

Андрей, про изврат сказал грубо, но, в принципе, в точку.
Разговаривали сегодня, и, в том числе, про магнетроны, с мужичками- "моховичками" из завода имени контакт, Саратов.

Хлопотное это дело, про МИ-29 и такие. Резюме:
1) Хотите источник мощный источник СВЧ - положите в фокус параболы магнетрон от печки. под накалом, само-собой. По ВВ - либо контур ударного возбуждения, либо транзисторный ключ;
2) хотите синфазности/когерентности с гетеродином приёмика - общий опорник+ЛБВ. И прямое преобразование с матиматикой.

Мужики горды Вашей идеей с моего пересказа - не оскудела земля Русская!

Интересная тема.

Чем передавать понял - магнетроном, но чем принимать не доходит до меня :(
Оюъясните чайнику чем принимать то ??

И что такое " "Квадратик" - это небольшой полупроводниковый СВЧ блок " ?
Спасибо.

Максим Зиновьев

Хлопотное это дело, про МИ-29 и такие

т.е. ему все-таки нужен внешний электромагнит? Или сложности заключаются в цепи питания? Так ИМХО в питании нет ничего сложного. Транс для накала с 30kv развязкой + pulse-forming-network на 2мкс + тиристорный ключ. Ну и БП 30kv для зарядки кондера.

Пункт 1 - не годится магнетрон от микроволновки. Совершенно точно. Опыт работы с ним у меня достаточно большой, допплер делал. Так вот - для непрерывного режима он подходит, особенно если pll поставить. А для импульсного - НЕТ. Слишком большой разброс характеристик от импульса к импульсу.

Пункт 2 - увы, цены на ЛБВ подходящей мощности начинаются с 400$. :(

Синфазность с приемником не нужна.


Mitya

Принимать - приемником :)
В моем случае - АМ. А сигнал выделять из шумов - усреднением множества записей.

Квадратик. На фотке антенны радара видно, что состоит она из множества мелких квадратных блоков. Каждый из них - полупроводниковый радиопередатчик, совмещенный с антенной. т.е. на одной панели смонтировано несколько сотен небольших антенн.

особенно если pll поставить
Какой на..й плл, господа, правокация!!! Снова наглая правокация!

Почему у Вас уважаемый, всё что не так - провакация ?
Да, и что это такое плл??

Да, и что это такое плл??

ПЛЛ это фапч- фазовая автоподстройка частоты.
Вопрос: каким образом можно контролировать/управлять вч колебаниями магнетрона, имеющего в своём составе резонансную систему, при помощи фапч?

Единственное правильное решение данного вопроса, применение генератора с последущим/щими умножениями. В качестве "прицепа" , если разговор идёт о сантиметровом диапазоне волн, нужно применять ЛБВ, как уже отмечалось выше

Неменьшая, пожалуй, проблема с которой столкнутся все желающие - антенна.

Идея с магнетроном от печи наверное не покатит, во-первых согласование, во-вторых размещение и питание. Переключение ПРМ/ПРД придётся выполнять чисто механически, внесением/вынесением из фокуса параболы ( естественно офсетной) магнетрона и МШУ.

< сообщение содержало мат и было удалено администратором >

Это всё понятно, как можно частоту регулировать? Ключём что ли?

Злобный дядька с завода имени контакт проведет мастер-класс по всякой ваккумной непонятной фигне нам с тобой.
Стоит только тебе приехать :))))))UA1CHN

И ещё вопрос:

Магнетрон допустим стоит под накалом, требуется дать ему анодное ,при этом, это всё должно быстро "схватиться" и встать в "канал". Далее что-то типа ИМ, как?

UA1CHN

Это всё понятно, как можно частоту регулировать? Ключём что ли?

Высоковольтным регулятором в цепи питания магнетрона.
Еще раз посмотрите эту ссылку:
http://lea.hamradio.si/~s57uuu/mischam/magnetr/

Там старая схема. Все это можно сделать на полупроводниках.

применение генератора с последущим/щими умножениями.

Конечно, это "правильнее" чем магнетрон. Но во сколько раз сложнее и дороже? Парочка нормальных СВЧ транзисторов для выходного каскада будут стоить как МИ-29 с блоком питания вместе взятые.

внесением/вынесением из фокуса параболы ( естественно офсетной) магнетрона и МШУ.

Переключение tx/rx МЕХАНИЧЕСКИ???? Никогда! Циркулятор + быстродействующий ключ параллельно входу приемника. Перед включением магнетрона – закорачиваем вход приемника.

Переключение tx/rx МЕХАНИЧЕСКИ???? Никогда! Циркулятор + быстродействующий ключ параллельно входу приемника.
Вряд ли.

Учитывайте каким уровнем отражёнка придёт, и потери в циркуляторе.
Не зря у RW3BP механически зделано, не зря.

А ссылочка хорошая ! Анализатор на ней до боли знакомый!

UA1CHN

Вариант 1:

магнетрон все время излучает, только на маленькой мощности. При необходимости - увеличиваем анодное напряжение и получаем импульс свч большой мощности. PLL работает в обычном режиме.

Вариант 2:

В волновод с антенной магнетрона ввести сигнал (0.5-1w) с требуемой частотой (которую стабилизируем пллом). При подаче анодного напряжения магнетрон будет генерировать на частоте опорного сигнала.

UA1CHN

А где можно почитать подробнее про аппаратуру у RW3BP ? Яндекс выдает только упоминания про 24Ghz...

У него механическое переключение может быть по другим причинам. Например - тот же самый слабый сигнал из-за потерь в циркуляторе. Мне это не так важно - просто увеличу число усреднений.

Viktor

ОК! С этим почти согласен.
Как с приёмником тогда быть?

А где можно почитать подробнее про аппаратуру у RW3BP ? Яндекс выдает только упоминания про 24Ghz...

Видимо он не стал опубликовывать ничего кроме 24 и 47 ГГц

Приемник - следующий этап. Пока, в порядке идей - МШУ + понижающий конвертер + быстрый ацп.
Может быть получится что-то готовое переделать - из области MMDS/802.11.
Проще говоря - пока не знаю :)

Зиновьев говорит сайт у Вас есть подскажите плиз.