Valery Людям нужна балконная антенна с кардиоидной ДН. Чтоб было подавлено только излучение назад, в сторону дома, которое теряется бесполезно (в основном поглощается им).

У трехэлементной антенны безусловно больше усиление, но соответственно и уже ДН. Ей уже нужно поворотное устройство, чтоб направлять ее в сторону корреспондента или принимаемого сигнала. И тогда уже лучше делать не трехэлементную антенну, а хотя бы четырехэлементную - кто больше? :)))

Прямоугольник Моксона лучше всего подходит для балконной неповоротной антенны с "широким обзором".

Немного подкорректировал его размеры для лучшего подавления излучения назад в полосе частот.
Увеличил расстояние между элементами с 277мм до 279мм и укоротил загнутые горизонтальные отрезки активного вибратора со 102мм до 101мм. Зазор между загнутыми концами соответственно увеличился с 31мм до 33мм. Остальные размеры остались прежними.
В результате, параметры немного улучшились. Вот они:

UB5
с 277мм до 279мм и укоротил загнутые горизонтальные отрезки активного вибратора со 102мм до 101мм. Зазор между

Я не против опытов с такой антенной, но мне не нравятся игры с миллиметрами (в условиях балкона).
В трехэлементной антенне можно промахнуться в сантиметр и все будет работать. Это ее основное преимущество, а лепесток у нее широкий.

почти кардиоидную ДН имеет двухэлементная антенна. Кабель подключать проще. Делайте её.

В трехэлементной антенне можно промахнуться в сантиметр и все будет работать. Это ее основное преимущество, а лепесток у нее широкий.

Это зависит от того, по какому критерию спроектирована антенна.
Если трехэлементная антенна "заточена" на максимум усиления, то она гораздо критичнее к размерам, чем прямоугольник Моксона. А если она спроектирована по критерию широкополосности, то допустимы примерно такие же отклонения от размеров, как у Моксона.

Трехэлементные антенны тут уже неоднократно и подробно обсуждались. Только я приводил два варианта:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/3el_145mhz_ur0gtmat.rar
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/3el_145_50_om.rar

Первый сравнительно узкополосный с максимальным усилением. А второй 50-омный широкополосный, у которого усиление немного меньше.

Ну а от ширины ДН антенны напрямую зависит ее усиление. Не было бы ДН трехэлементной антенны уже, не было бы у нее и большего усиления.

Две модели одного и того же, Z откровенно разный - ~73 Ом в одном случае и ~55 во втором.
Вилкер

А если вторую модель немного поправить, то все практически совпадает:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/vilk_5_8_lump.1.zip

UB5
А если вторую модель немного поправить, то все практически совпадает:
Фигассе 'немножко'.
Кстати, по недосмотру выложил не тот файл - wire #1 должен иметь Z2 = 0.05 (#2 - Z1 = 0.05 соответсвенно - дабы положение центра индуктивности совпало с Vilk_5_8_wire.maa), L (w1c) - ~0.12 мкГн.
Там разбег Re(Z) будет рядом с трехкратным (135 vs 56 Ом).
Кому верить?

Сейчас сдвинул катушку в модели Vilk_5_8_wire.maa с тем, что бы она находилась на уровне 60..100мм (верх и низ соответсвенно).
Получил Re(Z) = 110 (настроено по Im(Z) = 0).
Вырожденная индуктивность на высоте:
5см - Z = 250-i*115, далее не строится
7см - Z = 105-i*219, далее не строится
10см - Z = не строится вообще никак.
Т.е. нестыковка патологическая.

И вопрос несоответсвия индуктивности вырожденной и проволочно-моделированной тоже неясен.

UB5
Как понять выражение неудачные размеры?Тоесть бывают удачные 5мм и неудачные 5мм....
Антенну делал по рекомендациям автора статьи http://www.cebik.com/moxon/moxbld.html
соблюдая размеры с точностью +- 1мм вариант(А)

Немного подкорректировал его размеры для лучшего подавления излучения назад в полосе частот.
Увеличил расстояние между элементами с 277мм до 279мм и укоротил загнутые горизонтальные отрезки активного вибратора со 102мм до 101мм. Зазор между загнутыми концами соответственно увеличился с 31мм до 33мм. Остальные размеры остались прежними.
В результате, параметры немного улучшились. Вот они:

Это вы сделали на реальной конструкции антенны или вы все живете в своем виртуальном мире.

Свирепый Бамбр
Про падение на 2 балла пожалуй загнул, на 1 балл точно.Я не рекламирую 2-эл антенну но усы я разогнул
и сделал как було и кстати планирую делать 2-эл но с директором по рекоммендациям UB5,
правда гиморойно с фидером согласовывать.У 2-эл плюс перемещая в пространстве можно найти точку лучшего приема с последуещей фиксацией,моксон как не крутил-изменений изменений небыло.
Попробуите сделайте ато может у меня действительно миллиметры неправильные... да и делать то ее
дольше в MMANA данные вводить.
Совет- в качестве проставки между загнутыми элементами использовал стержни от гелевых авторучек.

Valery
А телевизионные усы на передачу вы тоже используете...чтож нет предела рускому экстриму.
На счет 3-эл соглашусь , считается что на УКВ терпима к некоторым погрешностям +- 5мм.
Более 3-эл ставят жесткие рамки в точности для достижения пораметров.
Но всеже ТВ усы это не серьезно и ктому-же проверенно...

Это вы сделали на реальной конструкции антенны или вы все живете в своем виртуальном мире.
QuickSilver

На 145 МГц Моксона не изготавливал. Делал его несколько лет назад на другие частоты. Результат гораздо лучше, чем с вертикалом 5/8.
И даже при моделировании куда более сложных конструкций для УКВ настройка обычно не требовалась или заключалась в совсем минимальном уточнении размера активного вибратора или элементов согласования.

UB5
выложите, плз, новый вариант модели моксона.

выложите, плз, новый вариант модели моксона.
Свирепый Бамбр

Да он почти не отличается от предыдущего. Параметры чуть-чуть лучше и допускает немного большие отклонения от размеров при изготовлении. Привел ее скорее для порядка.
Вот его модель: http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/m_145.1.zip

UB5
про расстояние между концами- если оно 10 мм, то при двух плечах вибратора 0,369+0,369 и таких же плечах рефлектора (0,369+0,369 ) 10 мм вставить некуда, если только впритык, это если мы конечно, хотим, чтобы загнутые концы смотрели друг в друга четко, а не смещены были по 5 мм с каждой стороны.

Загнутые концы вибратора - по 102мм, рефлектора - по 144мм- это где?
Сверху и снизу прямоугольника и расположены они горизонтально. здесь я так и не понял, что за 144 мм?

а что будет, если правильно запитать два моксона, смотрящих в разные стороны на 180 град.? и ДН круговая и усиление больше?

Свирепый Бамбр Объясню по картинке:



Справа вибратор, слева рефлектор.
Длины вертикальных частей вибратора и рефлектора одинаковы и равны 738мм каждая.

Но вибратор, для подключения к нему кабеля, в центре разорван и зазор в этом месте равен 10мм. Общая длина вертикальной части вибратора получается так: 364 + 10 + 364 = 738мм.

Расстояние между вертикальными частями вибратора и рефлектора равно 279мм.

Длина верхней и нижней горизонтальной части вибратора равна 101мм каждая.
А длина верхней и нижней горизонтальной части рефлектора – 145мм каждая.

Зазоры между горизонтальными частями вибратора и рефлектора, как сверху, так и снизу, равны 33мм (101 + 33 + 145 = 279мм)

Надеюсь, что объяснил понятно.


что будет, если правильно запитать два моксона, смотрящих в разные стороны на 180 град.? и ДН круговая и усиление больше?

Нет никакого смысла это делать.
Параметры такой системы будут примерно такие же, как у одиночного вертикального полуволнового вибратора.

UB5
всё, спасибо, теперь понятно, просто размеры брал из ММАНЫ, неправильно посмотрел с координатами, теперь все четко ясно. Но в ММАНЕ нет разрыва 10 мм между вибраторами- это как учитывать?
Будем делать эту антенну, правда уже после отпуска- завтра улетаю.
Еще раз спасибо за консультации.

Но в ММАНЕ нет разрыва 10 мм между вибраторами- это как учитывать?
Свирепый Бамбр

Но там этот промежуток 10мм выполнен из провода меньшего диаметра, чем элементы.
Ведь разделанные концы питающего кабеля тоньше элементов.

Без этого, при расчете антенн УКВ, будет заметная погрешность. И чем выше частота – тем больше будет погрешность.
А при моделировании КВ антенн это можно не делать.

Ну вот и еще одна балконно- настенная антенна подоспела, собранная по рекомендадиям в http://cqham.ru/2_delta.htm

QuickSilver
Ну вот и еще одна балконно- настенная антенна подоспела

ну и как результат ?

Честно говоря ожидал большего при заявленных автором характеристиках,а так особого выигрыша по сравнении с 2-эл не наблюдается кроме некоторой направленности.Короче демонтировал...
Пока мне кажется В данных условиях т.е. установка антенны на стене ж.б. многоэтажного
здания 2-эл антенна показывает лучшие результаты,хотя может и неправ ... будем продолжать.

особого выигрыша по сравнении с 2-эл не наблюдается
QuickSilver

MMANA дает усиление этого двойного треугольника 3,9 дБ, что чуть меньше, чем у 2 элементов Яги. Ведь тут восьмерочная ДН - антенна излучает в две стороны. И половина излучения тратится бесполезно - почти вся поглощается домом с небольшим отражением.

Так должно и быть - предсказуемый результат.

Зато полоса у двойного треугольника в несколько раз шире.

А вот такие не сделали в стек две штуки ?
Если да то раскажите методу согласования.
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm

Сия конструкция на 144-145 МГц установлена на балконе 3-го этажа и смотрит на Север. Открытое пространство вдоль длинной прямой улицы. На 10 ватт открывается репитер в Сергиевом посаде. QTH метро Южная. Антена изготовлена из аллюминиевых прутков . Расчитана под 50 ом в программе QY4. КСВ 1,2 на 145.350 и ....замечательно работает как антена с круговой диаграммой на 432 -458МГц с КСВ....1.1 ( для этих частот это диполь с плечами по 3/4 лямбда ).

http://cqham.ru/2_delta.htm
Честно говоря ожидал большего при заявленных автором характеристиках,а так особого выигрыша по сравнении с 2-эл не наблюдается кроме некоторой направленности.Короче демонтировал...
Пока мне кажется В данных условиях т.е. установка антенны на стене ж.б. многоэтажного
здания 2-эл антенна показывает лучшие результаты,хотя может и неправ ... будем продолжать.
Потдверждаю, сделал на даче, потом снял, оставил 2эл. Яги. Здоровая и бестолковая.
Нужна, когда из-за застройки или поставленных задач нужна диаграмма восьмерка.

Зато полоса у двойного треугольника в несколько раз шире.
UB5, подскажите поточнее пжл.

Mexico
Зато полоса у двойного треугольника в несколько раз шире.
UB5, подскажите поточнее пжл.
Я возму на себя смелость и отвечу за него.
MMANA-GALANTVHFTWIND.MAA имеет полосу по КСВ=2 порядка 70МГц, по КСВ=3 - 130 МГц, наилучший КСВ в полосе - 1.25.

Наскоро набросанная двухэлементка - 33 и 50 МГц соответсвенно, при аналогичном наилучшем КСВ.

kenwood33
На 10 ватт открывается репитер в Сергиевом посаде
Интерестно.... я его на резинку обычно открываю....

TheKindWizard
И на какой высоте и расстоянии Ваша резинка от Сергиева Посада.? До Орехово-Зуево около 70 км по среднеэтажной и неплотной застройке Московской области, а у меня около 7 метров над землей и на расстоянии около 100 км через прорву многоэтажек включая центр . . Мне всю Москву надо пробить с юга на север! Почувствуйте разницу.( А вообще то ваш off ближе к п..........у. Разговор вроде бы не о резинках. Или это способ заявить о себе....ничего личного, но на форуме уже до того допи....сь что уже тему армии и как в ней не служить стали обсуждать. Напоминает украинских радиокартофелеводов с 80-ки.)

QuickSilver
А телевизионные усы на передачу вы тоже используете...чтож нет предела рускому экстриму

Это не экстрим, это нищебродство (не от хорошей жизни).
Когда покупаешь свою первую УКВ портативку, естественно б.у., хочется сразу связаться как можно дальше. Включается Головной мозг (а не спинной!) и находится самый простой вариант.

на передачу вы тоже используете

Да. Только надо откусить согласующий трансформатор.
Усы на длинной палке на балконе. Через 10 мин. "присобачивается" рефлектор из лыжной палки и связь получается до 30 верст (гарантировано).

Но это все в "прошлой" жизни.
После многих опытов на балконе остались DA-3000 и Х-30. (Х-50 не вписывается в габариты, использую на даче).

Вилкер
Я возму на себя смелость и отвечу за него.
MMANA-GALANTVHFTWIND.MAA имеет полосу по КСВ=2 порядка 70МГц, по КСВ=3 - 130 МГц, наилучший КСВ в полосе - 1.25.

Будьте добры, напишите размеры этой дабл дельты, не в ммане пжл, для вариантов:
Вариант 1. Необходимая полоса частот 118-146 Мгц
Вариант 2. Необходимая полоса частот 139,210-146 Мгц
Вариант 3. Необходимая полоса частот 143,625-146 Мгц
Вариант 4. Необходимая полоса частот 144-146 Мгц
Вариант 5. Необходимая полоса частот 433,075-440 Мгц

Наскоро набросанная двухэлементка - 33 и 50 МГц соответсвенно, при аналогичном наилучшем КСВ.
Не ожидал от 2эл Яги такой полосы!!! Круто. Это с рефлектором вариант?
Будьте добры, напишите пожалуйста размеры для 2эл Яги под теже варианты что и выше.
Вариант 1. Необходимая полоса частот 118-146 Мгц
Вариант 2. Необходимая полоса частот 139,210-146 Мгц
Вариант 3. Необходимая полоса частот 143,625-146 Мгц
Вариант 4. Необходимая полоса частот 144-146 Мгц
Вариант 5. Необходимая полоса частот 433,075-440 Мгц

Заранее спасибо.

Mexico
Будьте добры, напишите размеры этой дабл дельты, не в ммане пжл, для вариантов:
Тфу, блин, я данные по полосам для 70см дал, а конструкции обсуждались двоешные.
Ну и у Гончаренко 'треугольный зигзаг' забит из 10мм трубки, а для двухэлементки я что-то потоньше брал.
Если урезанная раз в пять на двойку полоса устроит ('треугольный зигзаг' из 4кв.мм провода) - могу воспроизвести.
Вообще материал по-любому есть смысл оговорить.

Тфу, блин, я данные по полосам для 70см Тогда хотябы для пятого варианта.
По поводу дабл дельты и 2эл Яги. Материал медный одножильный провод в изоляции. Есть диаметром 1мм, 2мм и 3мм. Будет супер если для разных диаметров подскажете размеры. Спасибо.

Mexico
Тфу, блин, я данные по полосам для 70см Тогда хотябы для пятого варианта.
Да ладно, Вариант 2 вполне реализуем.

Материал медный одножильный провод в изоляции.
Изоляции не будет - ммана ее не учитывает, а раскочегаривать HFSS мне лень.
Похоже что надо делать тестовую антеннку (чуть увеличенную), а потом по результатам перекусать ее в боевую.
Причем, похоже, мимо этого варианта никак не пройти, поскольку без каркаса никак, а учесть его влияние - извините.

Значится так, увага.
Все данные получены исключительно путем компьютерного моделирования и могут не иметь абсолютно никакого отношения к реальности.
За выжженые выходные каскады, проваленные траффики, истраченную канифоль и испорченное настроение ответственность с себя снимаю заранее.

Материал - 3мм медяшка, два почти равносторонних треугольника, сторона 257мм, разнос в точке питания 10мм, минимум КСВ(50) - 435МГц, полоса по КСВ(50)=2 - 45МГц, вариант I.5. с огромным запасом.
Замена провода на 2мм практически ничего не меняет.
1мм на мой взгляд механически непрочен, поэтому я его игнорирую.

Теперь на двойку.
Конструктив, конечно, дурной - лучше бы пошел классически-'биромбический' зигзаг с каркасом из реек, но мне его рисовать лень.
В общем, провод 3мм, стороны 775мм, разнос в точке питания 10мм, минимум КСВ(50) - 143МГц, полоса по КСВ(50)=2 - 11МГц (138..149), только-только, но вариант I.2.

Цимес в том, что во всей полосе где приличный КСВ - сохраняется и диаграмма с усилением ~6dBi

Делать ягу на 2м из 3мм медяшки - изврат, но все равно посчитаем.
Теперь наскоро перемасштабированная-переоптимизированная 2EL20.MAA -активный элемент 1011мм, директор - 936, расстояние 259мм, материал - 3мм.
Центральная 144, полоса 140..147, усиление в полосе от 4.5 до 7dBi, подавление назад максимально на центральной (10dB) и падает к краям (до 8 dB).
Хм.
Я думал будет хуже.

На 430: 334, 297 и 88мм для 3мм провода - 415..447, наилучший КСВ(50) на 434, для 2 мм по тем же размерам полоса почти такая же.

Прикольненко.
В изначальный тезис о большей широкополосности зигзагов вписались с трудом.
А кусать яги явно проще.

В виде прикола - та же 2эл яги из лыжной палки, диаметр 20мм.
331мм активный, 269мм директор, 96мм разнос.
Полоса 395..455МГц, наилучший КСВ на 431 == 1.12.
Мдя.
Ищите Толстую Палку и будет вам щассте.
От себя напомню только о важности блокирования ВЧ на оплетке - нам ведь не надо что бы в точке питания был подключен провод случайной длины, находящийся к тому же в lossy environment.

Mexico
Вдогонку - если нужна широкая полоса - мыслей насчет петлевого вибратора не появлялось?

Или нужна именно полоса + направленность?