Нет, направленность особо не нужна, желательно близкая к кардиоиде, чтобы не крутить, т.к антенна на балконе, достаточно подавить задний лепесток, чтобы в дом впустую не светило.

kenwood33
Да нет.... я на полном серьёзе. С земли на резинку. Главное нужное место найти на дороге.... и у меня кстати тоже не прямая видимость иногда.
Думайте сами, решайте сами, картофелеводство или нет.

Вилкер! Я похоже лоханулся и не сказал Вам самого главного =((. Про то, что кабель должен подключаться к Яги напрямую, без трансформаторов. 2эл которые Вы расчитали позволяет подключать коаксиал напрямую?

По поводу полосы пропускания Яги я очень удивлен. Приятно удивлен. Поражен!
Получается что 2эл. Яги достаточно широкополосная антенна. Хм.. Мне всегда казалось что классический диполь, этот полуволновый разрезной вибратор, в лучшем случае на один любительский бэнд, а с увеличением кол-ва элементов становится еще узкополоснее и капризнее. А тут... Нет слов.

Этож чтож получается, что без утолщения элементов, без увеличения площади поверхности антенны, просто поигравшись размерами, а именно длиной элементов и расстоянием между оными, можно получить обалденную полосу около десятка МГЦ?

А какже вибратор "бабочка", какже рефлекторная решетка?
"Звезда" в шоке.

Mexico
Я похоже лоханулся и не сказал Вам самого главного =((. Про то, что кабель должен подключаться к Яги напрямую, без трансформаторов. 2эл которые Вы расчитали позволяет подключать коаксиал напрямую?
Если я пишу КСВ(50) - это означает что предполагаются 50 Ом на зажимах.
Т.е. да, напрямую.

Но.
1. Еще раз напомню насчет симметрирования/блокирования затекания на оплетку и чем это чревато.
Если просто воткнуть прямой кабель - то результат может сильно расстроить.
Или не расстроить - как повезет.
Три-пять виточков (для 70см) около точки подключения прямо на деревянном буме способны радикально изменить картину.
2. Поигрался со влиянием стены (развернул антенну в зенит и включил землю).
В общем, удовлетворительных результатов нет.
Вблизи уплывает настройка, вдали - корежится диаграмма, появляются провалы на десяток-полтора dB.
Рефлекторы помогают слабо.
Что лишний раз меня убедило в том, что вся возня с балконными антеннами - онамастурбация.
3. Вновь открыл для себя петлевой вибратор.
Даже выполненный из 2мм проволоки имеет офигенную полосу, согласование + симметрирование делаются через U-колено, которое выглядит страшно, но на самом деле весьма низкотехнологично.

А какже вибратор "бабочка", какже рефлекторная решетка?
У "бабочки", емнипается, широкополосность более другая, там речь идет то ли о трехкратной, то ли о десятикратной полосе. Разумеется диполям и ягам такое близко не снилось.

рефлекторная решетка
Эт чо, набор синфазных диполей рядом с сетчатым-решетчатым рефлектором?
Там тоже широкополосность поболе чем у означенной яги будет, разика в два-три.
Чудес в конце-концов не бывает.

Что такое "звездочка" - не в курсе.

А маманю советую таки освоить, многие вопросы будут отпадать не отходя от кассы.

Три-пять виточков (для 70см) около точки подключения прямо на деревянном буме способны радикально изменить картину.
Вилкер, thx за инфо о кол-ве витков, очень своевременно, ибо все ферриты (защелкивающиеся бочонок, коробочка, от компьютерных проводов) ушли на СиБишную антенну, опять же не знаю, подошли бы они по проницаемости для 144 и 70см.
Сколько витков на ваш взгляд нужно для 144Мгц?

1. Еще раз напомню насчет симметрирования/блокирования затекания на оплетку и чем это чревато.
Если просто воткнуть прямой кабель - то результат может сильно расстроить.
Или не расстроить - как повезет.
Признаться я халатно отношусь к проблеме искажения диаграммы из-за затекания ВЧ на оплетку. Именно на УКВ. Видимо зря. Видимо в случае с балконными антеннами это еще критичней.

2. Поигрался со влиянием стены (развернул антенну в зенит и включил землю).
В общем, удовлетворительных результатов нет.
Вблизи уплывает настройка, вдали - корежится диаграмма, появляются провалы на десяток-полтора dB.
Рефлекторы помогают слабо.
Что лишний раз меня убедило в том, что вся возня с балконными антеннами - онамастурбация.
Т.е вы хотите сказать, что даже простая, одноэлементная УКВ антенна, будь то диполь, 1/4, рамка, DJ, вынесенные на ДЛИННОЙ траверсе/штанге/палке/швабре будут работать гораздо, значительней лучше?
Видимо я недооцениваю влияние ограждения балкона и стены на УКВ. Пляшу от длины волны.

Эт чо, набор синфазных диполей рядом с сетчатым-решетчатым рефлектором?
Нет, это просто рефлектор, но не в виде одиночного провода, а в виде решетки, нескольких проводов или листа металла. Описано у Ротхаммеля.

В общем с нетерпением жду Вашего мнения по вышеперечисленным вопросам.

Вилкер:
2. Поигрался со влиянием стены (развернул антенну в зенит и включил землю).
В общем, удовлетворительных результатов нет.
Вблизи уплывает настройка, вдали - корежится диаграмма, появляются провалы на десяток-полтора dB.
Рефлекторы помогают слабо.

Что-то Вы не так смотрели.
Когда у направленной антенны хорошо подавлено излучение назад в широком секторе, то все что расположено сзади антенны почти не влияет на параметры антенны. Это я проверил практически еще до появления моделировщиков, которые сейчас это тоже подтверждают.
Влияет только то, что попадает в створ ДН антенны, даже на удалении нескольких лямбда, если предмет большой или резонирует на рабочей частоте.
Поэтому возле балкона или стены здания лучше использовать направленные антенны с хорошим подавлением излучения назад. При этом также не будет бесполезной потери энергии поглощаемой зданием.

при удалении от стены 2эл антенны (конструкия с сайта cmw) на расстояние 10см и на 1м КСВ практически не изменялся...

UB5
[i][ лучше использовать направленные антенны/i]

Дык ее крутить надо :(

Valery:
Дык ее крутить надо :(

При двух элементах можно получить ДН близкую к кардиоиде и вообще не крутить.
А вот для получения у Яги гораздо более широкой полосы, чем у диполя, что хочет Mexico, количество элементов должно быть не менее четырех. ДН при этом конечно будет немного поуже.

Специально для Mexico спроектировал 50-омную четырехэлементную антенну на 145 МГц, у которой КСВ<2 в полосе 23 МГц. И это при диаметре элементов всего 4 мм.
Вот её основные параметры:





Конечно же, при такой длине Яги, можно получить усиление децибелла на полтора больше. Но при этом полоса по КСВ<2 будет всего несколько мегагерц.

Длина элементов начиная от рефлектора: 1100 мм, 1020 мм, 916 мм, 840 мм.
Расстояния между элементами, тоже от рефлектора: 310 мм, 70 мм, 460 мм. Общая длина антенны 840 мм.
Размеры справедливы при использовании траверсы из изоляционного материала или при размещении элементов над металлической траверсой на высоте не менее двух диаметров элементов.

И модель этой Яги: http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/4el_145mhz.maa

Может я невнимательно читал все посты, но, как я понял, в этой теме обсуждаются антенны для приема. Поэтому у меня есть несколько замечаний.
1. Хорошо бы определиться с желательными углами прихода лучей к корреспонденту для каждого конкретного случая. Есть смысл ставить антенну с большим Ку только в том случае, если прием ведется под низкими углами к горизонту и с определенного азимута, или помеха идет с определенного направления, иначе вместо выигрыша получите пшик.
Я не знаю, под какими углами и с какой поляризацией отлавливается МКС, но подозреваю, что под высокими. В этом случае, если антенну не крутить, то может - наоборот нужна слабонаправленная антенна.
2. Так-ли необходимо при приеме иметь низкий КСВ (<2), На мой взгляд, достаточно и КСВ<5. Гораздо важнее обеспечить хорошее симметрирование для предотвращения антенного эффекта.
3. Ну а по-поводу необходимости подавления излучения назад полностью согласен. Иначе результат будет зависеть от типа дома и расстояния до него, соответственно, о повторяемости и говорить нечего.
Кстати, для узких полос и широкой ДН можно обратить внимание на низкопрофильные щелевые антенны.
Например, для 144 МГц - это примерно следующее.
Лист 1м Х1м - прикладывается вертикально к балкону. Перед ним (примерно на расстоянии 10 см) загнутый буквой Г лист ( 0.5 м Х0.5 м). Прикрепляется к первому листу. Питается кабелем, симметрирование не требуется.
ДН слабонаправленная , усиления почти нет. Излучение давится только назад. Если закрыть оргстеклом- выглядит как низкая коробка (10-15 см). В глаза не бросается.

Кому интересно -вот картинка щелевой антенны с наложенной объемной ДН. Учтите, что на картинке антенна лежит горизонтально. Для балкона-нужно развернуть вертикально. КСВ,если на вскидку, вроде можно получить не хуже 2.0-2.5 в диапазоне 120-147 МГц.

Увеличить

Размеры рисовать поленился - смотрите предыдущий пост.

Удалось выполнить и 1 вариант техзадания Mexico - получить у Яги полосу 115,5-148,5 МГц по КСВ<2,25. Это вполне приемлемый КСВ не только для приёма, но и для передачи.
А в наиболее интересных участках этой полосы: 116-128 МГц(авиа) и 138-148 МГц(двойка) КСВ<2.

Удалось обойтись всего тремя элементами диаметром 8 мм (при меньшем диаметре КСВ будет выше).
Такая широкая полоса благодаря малому расстоянию между вибратором (W) и директором (D).

Размеры элементов: R - 1260 мм, W - 1140 мм, D - 940 мм.
Расстояния между элементами: RW - 410 мм, WD - 70 мм.
Питающий кабель 50 Ом.

Антенна очень широкополосная и поэтому ее усиление примерно такое же, как у узкополосной двухэлементной антенны. ДН в горизонтальной плоскости соответственно тоже довольно широкая и поэтому, при установке антенны на балконе, ее можно закрепить стационарно.

Основные параметры антенны и ее модель в MMANA:









http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/3el_116_148mhz.maa

UB5, ДРУЖИЩЕ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Пока перевариваю всю полученную информацию.

UB5
какое сопротивление у 4эл яги? 50 ом?

Preved
Да, обе Яги 50-омные.

Mexico
Сколько витков на ваш взгляд нужно для 144Мгц?
3..5 x sqrt(433/144), т.е. 5..7
Собственно вот
http://members.aol.com/joemoell/balun.jpg
(Это с http://members.aol.com/homingin/equipment.html )
Там на самом деле еще и диаметр роляет, надо ЕМНИП сантиметра два-три.

UB5
Удалось выполнить и 1 вариант техзадания Mexico - получить у Яги полосу 115,5-148,5 МГц по КСВ<2,25.
Антенны прикольные, и действительно очень устойчивые в плане КСВ (хотя не уверен, как они себя поведут в случае поглащаеющей стенки).
И для трехэлементного варианта есть некоторые сомнеия по диаграмме:

Вилкер:
для трехэлементного варианта есть некоторые сомнеия по диаграмме:

Так Вы ж направили антенну в зенит и задали расстояние между рефлектором и идеальной землей 1 м.
А то люди могут подумать, что у неё действительно такая ДН при нормальном размещении.

Естественно, при таком размещении, максимум ДН будет направлен вверх.
Проделал то же самое, только землю задал реальную. Ведь стена дома плохой проводник. И боковые «уши» на ДН исчезли. Но у меня и при идеальной земли это «уши» гораздо меньше. Видимо у Вас старая версия MMANA.

UB5
Так это ж Вы направили антенну в зенит и задали расстояние между рефлектором и идеальной землей 1 м.
Эмуляция стены. Естественно подразумевается что ось Z на чертеже - направление от стены, X - горизонтально вдоль стены, Y - зенит.

Естественно, при таком размещении, максимум ДН будет направлен в зенит.
Гораздо больше пугают 10dB провалы.

Проделал то же самое, только землю задал реальную. Ведь стена дома плохой проводник.
А вот это, кстати, преизрядный вопрос.
Там арматура с весьма небольшим шагом.
В современных домах этот шаг доходит чуть ли не до 50мм (сеточки у каждой поверхности).

Но у меня и при идеальной земли это «уши» гораздо меньше.
При рассмотрении графика фозникает мысль, что в разных плоскостях смотрим.
У меня - "вид сверху", у вас - вид сбоку.
При реальной земле "по умолчанию" провалы действтиельно меньше, но я взял наихудший случай, считайте что из вредности. :)

Видимо у Вас старая версия MMANA.
Мангал наираспоследний.

А так выглядит ДН при нормальном расположении этой антенны:

Вилкер
ДН ненаправленных антенн, из-за влияния стены, искажается ещё сильнее.
Посмотрите, как выглядит ДН диполя, GP или J-антенны, если их тоже расположить вертикально на удалении 1,2 метра от хорошо проводящей стены. Вот что получилось от исходно круговой ДН этих антенн.
Напомню, что тут: ось Z – направление от стены, Х - горизонтально вдоль стены.



А это, при удалении 1 метр от стены:



Как видите, при удалении ненаправленной антенны на полволны от хорошо проводящей стены, антенна почти совсем не излучает (и не принимает естественно тоже) в направлении перпендикулярном стене, а только в стороны. Вот что значит интерференция.

У прямоугольника Моксона, который приводился на предыдущей странице, хорошо подавленно излучение назад.
Поэтому его ДН из-за влияния близко расположенной проводящей стены сильно не искажается. Вот как она выглядит, при расстоянии между Моксоном и стеной 1 метр.

Есть ещё четырёхэлементная широкополосная Яги, у которой КСВ<2 в полосе 118-147 МГц, т. е. сразу для «авиа» и «двойки».

Длина элементов: R – 1260мм, W – 1130мм, D1 – 960мм, D2 – 880мм.
Расстояния между эл.: R-W – 410мм, W-D1 – 85мм, D1-D2 – 385мм.
Диаметр элементов – 8мм. Траверса диэлектрическая. Rвх – 50 Ом.

Параметры в полосе частот:

Вопрос к UB5 и Вилкеру.
Насколько сильно расстояние (расстояние между рефлектором и активным элементом в пределах 415 - 440 мм ) между рефлектором и вибратором может влиять на КСВ в случае 2-х эл. Яги ( http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm )?

Прибор СиБишный ксв-метр Alan K-350. Сибишные ксв-метры более менее нормально работают на двойке.
КСВ нормальное на 141 Мгц =(. Выше хуже.

Еще один нюанс. Возможно важный. При изготовлении балконной антенны, вибратор, медный провод в изоляции, закреплен к планке пластиковой.
Может быть в этом причина ухода нормального КСВ на 141 Мгц, несмотря на соблюдение размеров указанных автором http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm ?
Забыл, недооценил такой фактор как коофициент укорочения при креплении полотна вибратора к пластиковой планке? Неужели такой большой кооф. укорочения?
Ваше мнение.

Mexico
Может быть в этом причина ухода нормального КСВ на 141 Мгц, несмотря на соблюдение размеров указанных автором http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm ?
Что-то симметрирования у автора на чертеже в районе точки питания не наблюдается. Может в этом причина.

Mexico:
Насколько сильно расстояние (расстояние между рефлектором и активным элементом в пределах 415 - 440 мм ) между рефлектором и вибратором может влиять на КСВ в случае 2-х эл. Яги ( http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm )?

Не очень сильно - КСВ будет изменяться не более чем на 25%.

При изготовлении балконной антенны, вибратор, медный провод в изоляции, закреплен к планке пластиковой.
Может быть в этом причина ухода нормального КСВ на 141 Мгц, несмотря на соблюдение размеров указанных автором http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm ?

Может, если планка широкая. Резонанс сместится вниз по частоте. Чем шире планка – тем больше.

И повторяемость антенн, изготовленных из провода в изоляции, плохая. Надо использовать точно такой же провод. Потому что дополнительное увеличение электрической длины элементов зависит от типа изоляции и толщины ее слоя на проводе.
Плюс параметры будут изменяться со временем, по мере старения изоляции.

UB5


реально ли спроектировать антенну с такой же ДН и усилением 5 - 6 дБд ? частота фиксировано 144.550

Не очень сильно - КСВ будет изменяться не более чем на 25%.
так и есть, проверено.

у меня минимальный КСВ был на 3 МГц ниже рассчётной частоты, размеры точь-в-точь совпадают с рассчетными в MMANA. провод в ПВХ изоляции.

а что если применить алюминиевый провод без изоляции? какова будет его долговечность?

Пеленгатор:
а что если применить алюминиевый провод без изоляции? какова будет его долговечность?
Лет на 20 хватит гарантировано.
И параметры совпадут с расчетными - резонанс не будет съезжать вниз по частоте из-за влияния слоя изоляции на проводе.

реально ли спроектировать антенну с такой же ДН и усилением 5 - 6 дБд ? частота фиксировано 144.550
Реально. Хватит трёх элементов. Где-то тут она уже приводилась.

fil
Что-то симметрирования у автора на чертеже в районе точки питания не наблюдается. Может в этом причина.
Этот момент благодаря совету Вилкера учел.

UB5
Не очень сильно - КСВ будет изменяться не более чем на 25%.
Ясно, огромное спасибо! Сэкономлю время и не буду "изобретать велосипед".

Может, если планка широкая. Резонанс сместится вниз по частоте. Чем шире планка – тем больше.
Планка действительно довольно широкая.

И повторяемость антенн, изготовленных из провода в изоляции, плохая. Надо использовать точно такой же провод. Потому что дополнительное увеличение электрической длины элементов зависит от типа изоляции и толщины ее слоя на проводе.
Плюс параметры будут изменяться со временем, по мере старения изоляции.

Пеленгатор
у меня минимальный КСВ был на 3 МГц ниже рассчётной частоты, размеры точь-в-точь совпадают с рассчетными в MMANA. провод в ПВХ изоляции.
О, спасибо за опыт!