Автор |
Сообщение |
|
Дата: 22 Фев 2017 13:04:55
#
Мне достался 250N50 косячный с легка.. по постоянке 47.8 Ом
а мне наоборот... 50.5 Ома ))
но это даже плюс.. это позволило прямо на резистор навесить аттенюатор 1:100 для выхода на приборы..
да, за тот размер, за те деньги что он стоит, и при той полосе в которой работает - можно простить 1-2 Ома ))
|
|
Дата: 22 Фев 2017 14:31:44 · Поправил: Kilim (22 Фев 2017 14:39:36)
#
Хорошо, на постоянке китайские резисторы показывают (допустим) от 49,5 до 50,5 Ома. Но ведь это постоянка.
А я собираюсь проводить измерения на частотах от 100 до 500 МГц.
Что в таком случае будут показывать эти резисторы на этих частотах? Какое будет у них сопротивление? Такое же как и на постоянке, или оно уже изменится? Скорее всего изменится.
И на чем можно проверить сопротивление таких резисторов на разных частотах? Где найти можно такое оборудование, в каких организациях?
P.S. На самом деле все эти пять резисторов имеют разброс от 49,6 до 50,3 Ома.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 22 Фев 2017 14:54:44
#
А я собираюсь проводить измерения на частотах от 100 до 500 МГц.
Что в таком случае будут показывать эти резисторы на этих частотах?
да то и будет..
читаем даташит
в реальности , за 2-2.5 гига там уже емкость сказывается и вылазиет реактивка.
Вы явно переоцениваете необходимость сверхточного нагрузочного сопротивления.
кроме какого-нибудь роды_и_шварца за 10-20 килобаксов оценить реальную обстановку нечем..
все ширпотребное ксв-аналолизаторное имеет погрешность больше чем погрешность резистора ))
так что, можете не переживая использовать..
ибо гонка за КСВ<1.0000001 - ловля блох. |
|
Дата: 22 Фев 2017 17:56:54
#
Приборы за 20-30килобаксов и более до сотых округляют
|
|
Дата: 22 Фев 2017 18:16:23 · Поправил: RadioKoteg (22 Фев 2017 18:17:11)
#
Приборы за 20-30килобаксов и более до сотых округляют
а потом эти показания трактуют как абсолютное значение.
|
|
Дата: 22 Фев 2017 18:26:29
#
ибо гонка за КСВ<1.0000001 - ловля блох.
Гонка за КСВ<1.2 - уже ловля блох, уже при КСВ 1.5 всего 4% потерь!
Главное при настройке антенны - уложиться в КСВ<2 во всём рабочем диапазоне, единичку во всём диапазоне получить можно только на резисторе, а не на антенне, если конечно диапазон это не 8 каналов ПМР. :-)
|
|
Дата: 22 Фев 2017 19:06:12
#
RadioKoteg, тем показаниям можно доверять на 100процентов.
Правда это касается военных либо промышленных масштабов.
|
|
Дата: 23 Фев 2017 02:28:02 · Поправил: Vad_ (23 Фев 2017 02:28:22)
#
DEN
Приборы за 20-30килобаксов и более до сотых округляют
Ну я имел ввиду 49.5, 50.5 или Что в таком случае будут показывать эти резисторы от 100 до 500 МГц ))
Вот ими, за кучу килобаксов и можно определить... там правда, на 500 мегах, 50,5 или все-таки 50.3!
а вдруг .... 50.8? ))
хотя, скорее там будет 48.3 ))
|
|
Дата: 23 Фев 2017 07:17:27
#
Приборы за кучу килобаксов нужны чтоб те изделия о которых писал выше сдать по параметрам по ТУ. Измерение КСВ у них далеко не основная функция.
Еще для разработки нужны, когда к примеру идет гонка за каждые 0.5 дБ затухания.
Для радиолюбительских дел точность такая не нужна, вон в 60е года прошлого века лампочкой накаливания пользовались и выходы настраивали. Я тоже этот способ в юности использовал.
Для нагрузки лучше не КСВ смотреть, а диаграмму Смита.
|
|
Дата: 24 Фев 2017 20:43:29
#
|
|
Дата: 24 Фев 2017 20:45:40
#
|
|
Дата: 24 Фев 2017 21:09:35
#
Красиво, в идеале, если бы вам проточили углубление под резистор таким образом, чтоб его вывод был на уровне вывода разъема и при этом соединение "разъем-резистор" было минимальной длины.
|
|
Дата: 24 Фев 2017 21:14:13
#
Было бы не плохо но эквивалент будет использоваться до 30 МГц так что будет норм )
|
|
Дата: 24 Май 2017 18:35:10
#
Боюсь показаться назойливым тупым, но все же хочу поднять вопрос о целесообразности калибровки нагрузки 50 Ом на разных частотах.
Сам активный элемент - это резистор RFP 250N50 TC. Его сопротивление постоянному току примерно 50 Ом. Но ведь он работает в связке с разъемом и куском алюминия на разных частотах. Как поведет себя эта связка на частотах около 30, 145 и 430 МГц?
Конечно, я старался сделать все аккуратно и как написал DEN - чтоб его вывод был на уровне вывода разъема и при этом соединение "разъем-резистор" было минимальной длины.
Или условно считать, что в полосе частот от 30 до 450 МГц сопротивление этой сборки равно 50 Ом, а КСВ всегда равен 1?
|
|
Дата: 24 Май 2017 19:08:05
#
|
|
Дата: 24 Май 2017 19:10:26
#
Как поведет себя эта связка на частотах около 30, 145 и 430 МГц?
С ростом частоты будет возрастать реактивность. Степень вносимой реактивности будет пропорционально криворукости сборщика.
условно считать, что в полосе частот от 30 до 450 МГц сопротивление этой сборки равно 50 Ом, а КСВ всегда равен 1?
Можно условно, в реале с ростом частоты КСВ будет возрастать.
КСВ=1 только у дорогих калиброванных нагрузок.
Вот например 1 кВт нагрузка до 3ГГц. Проверено на анализаторе цепей-так и есть, в заявленном диапазоне.
Может найду время ради интереса покажу график зависимости КСВ от частоты на самодельной нагрузке.
Смотря как сделать, может КСВ=1 до 30 МГц, может до 200, а может и до 430. Выше сложно уже получить, но можно. |
|
Дата: 24 Май 2017 19:28:09 · Поправил: killer258 (24 Май 2017 19:43:57)
#
я вставлял резистор МЛТ-1 в корпус от кабельного разьема СР-50, другой торец резистора залуживал чашечку и запаивал с краями корпуса разьёма. Будучи поключен к измерительному мосту на Х1-50 в качестве эталона, баланс моста сохранялся примерно до 500-600 мгц, дальше начинало идти заметное расхождение.
Для домашней практики вполне хватает. Сделаны также эквиваленты на 75, 100 и 150 ом. Таким же точно способом.
Бывают кстати, и фирменные заглушки-терминаторы от старинных локальных сетей, на базе BNC разьёма, 50 ом они.
справа мой самодельный, слева фирменный (но там резисторик совсем слабенький).
Для мощностей более ватта я делал другие эквиваленты , в виде радиальной клетки |
|
Дата: 24 Май 2017 19:39:17
#
killer258, да, такие способы изумительны для совсем небольших мощностей.
Когда надо, чтоб нагрузка выдерживала десятки, а то и сотню Вт, дела усугубляются.
Кстати даже 75 Ом нагрузка в 50 Ом корпусе-разъеме на высоких частотах внесет свою лепту.
|
|
Дата: 24 Май 2017 19:56:03
#
для более мощных измерений у меня припасена вот такая фабричная нагрузка
но ещё ни разу ее не использовал. Думаю, что работоспособна только на кв частотах |
|
Дата: 24 Май 2017 20:13:57
#
killer258
Это СВЧ нагрузка, до 1гига, а может быть и выше.
При том это не просто нагрузка, а ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ нагрузка - у нее есть выход "-ххДБ" ...
|
|
Дата: 24 Май 2017 20:21:37 · Поправил: DEN (24 Май 2017 20:23:06)
#
Обычно 30 дБ.
Подобные до 400 мГц точно работают. Проверял по приборам
|
|
Дата: 24 Май 2017 21:02:32 · Поправил: killer258 (24 Май 2017 21:04:33)
#
спасибо за информацию, буду теперь знать, а то на ней никакого названия не написано. Если бы не эти огромные разьёмы, я бы и раньше может,её попробовал, а так она просто валялась всё это время в запасе.
|
|
Дата: 24 Май 2017 21:26:18
#
killer258
На "децибельник" можно подключить измерительную головку от ВЧ вольтметра, АЧХометра или напрямую АЧХометры типа NWT70 - 500... или скустарить головку на СВЧ диоде, точно мерить не получится , а вот сравнительные измерения вполне.
|
R3GУчастник
с янв 2009 РСФСР, Центральное Черноземье Сообщений: 192
|
Дата: 24 Май 2017 21:55:11 · Поправил: R3G (24 Май 2017 22:16:21)
#
killer258
для более мощных измерений у меня припасена вот такая фабричная нагрузка но ещё ни разу ее не использовал. Думаю, что работоспособна только на кв частотах
Нет, она будет работать и на 1,2 ГГц. КСВ вряд ли будет меньше 1,06. И выше будет работать, но ещё хуже, на 2,4 уже ~1,5. Если там 69М написано. Обычно стоит резистор МОУ-100 или 200. У него допуск 5%, а ТКС 200 или 500 ppm/C. Если применять, как измерительный, то конечно 5% много. Но зато недолго сотни Ватт можно вдуть.
Кстати, BNC-терминаторы мне попадались даже с КСВ 1,06 на 430 МГц. Но у меня тоже лучше получалась самоделка из 4-х 1-Ваттных SMD резисторов в параллель. 1,01 на 430. Неплохо, но 5 Вт маловато.
|
|
Дата: 24 Май 2017 22:03:09
#
DEN
Спасибо, я все понял! Буду условно считать, что руки у меня ровные и для моих задач все сделано хорошо. :)
А все же, в каких конторах могут находиться соответствующие приборы для проверки такой нагрузки? Мало ли, я сумею случайно найти туда вход? :)
|
|
Дата: 24 Май 2017 22:08:22 · Поправил: СтарыйА (24 Май 2017 22:10:06)
#
Kilim
Раньше эквиваленты проходили госповерку, сейчас госповеркой занимается СЕРТИФИКАЦИОННЫЕ центры, при наличии соответствующей лицензии.
А вам зачем этот гемор? ...с вас кто-то требует?
:)
Если руки не для скуки...:)... куда проще просто ЦИФРОВИЧКОМ померить сам резистор...
ну и не мешало бы его разобрать и помыть контакты спиртом...
|
R3GУчастник
с янв 2009 РСФСР, Центральное Черноземье Сообщений: 192
|
Дата: 24 Май 2017 22:23:38
#
СтарыйА
Ничего не изменилось, сейчас этим по-прежнему занимаются федеральные бюджетные учреждения "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний" в каждом регионе. Другое дело, что не всем нужна поверка, типа у нас халтурка... :-)
|
|
Дата: 24 Май 2017 22:30:38 · Поправил: Kilim (24 Май 2017 22:37:10)
#
СтарыйА
Если руки не для скуки...:)
Это действительно, тонкое замечание...:) Полгода поисков подходящего радиатора и полдня слесарной работы.
Просто по закону подлости, все погрешности имеют свойство складываться. В итоге, иди думай, почему что-то работает не так, как задумывалось...
Ну и конечно, хотелось бы иметь устройство, которому можно доверять.
R3G
Другое дело, что не всем нужна поверка, типа у нас халтурка... :-)
Не думал, что там могут оказаться такие приборы... Надо будет поинтересоваться у знающих людей в этой конторе.
|
|
Дата: 24 Май 2017 22:44:47
#
Kilim, у них есть такие приборы.
Мы возим свои Аджиленты, Родешварцы на поверку. Уж не знаю как и чем они поверяют, но мы показаниям своих приборов доверяем.
Кстати, будите проездом, в свободное время могу поглядеть и ваш девайс, хоть фильтр, хоть нагрузку с очень приличной точностью. Заодно мощу, чутье и тд)
|
|
Дата: 25 Май 2017 00:03:01
#
Лично совершенно не вижу смысла ПОВЕРЯТЬ эквивалент!
Дело в том, что если сам РЕЗИСТОР не зажарили (очень часто именно так), то ломаться там нечему , а проверка сводится к замеру этого самого номинала 50 или 75ом.
Другой вопрос, что от времени окисляются контакты и на ВЧ он начинает тупить (стояк появляется), а это можно увидеть на ЛЮБОМ АЧХометре. Лечится спиртом ... можно во внутрь! :)
|
Реклама Google |
|