Никифор /спасибо про токи/ тоже озадачен поисками родного питальника / но lm338 вытянет такой ток / с поисками плохо все обстоит =(

кстати что решилось с 399т оживили?

levnov2906


В том случае было желание блок питания от 399т использовать не по назначению, но в итоге он не подошел и не был куплен.

ежели не секрет куды вмастырить было желание / доками от 399т не так давно просто обзавелся

наконец то мы купили парочку р 399а. Хорошо. что два - сравнение показало их абсолютно идентичную безупречную работу. Выяснили - очень важен прогрев. Мыльница FT 1000 отдыхает по приему.
Рядом на фото налаживаем усилки от р 641 и Корвет. Рядом - оператор уже соображет как включать, причем как кошка, которая тянется к толькой хорошей колбасе. лезет только к настоящим аппаратам, мыльницы. а их три штуки его не интересует.
С Корветом проблема - по схеме УРУ выходное сопротивление не должно меняться, а у него скачет на 80% с изменением частоты.


Увеличить


Увеличить

Дальше еще будут фотки.
Попутно вопрос к знатокам по антенне для приемника и передатчика. Сделали диполь из медной проволоки 4мм длиной 18 метров (меньше, чем надо на 40 м, но иначе не получается по местности). Айзенберг дает для простого диполя сопротивление 900 - 1000 ом в резонансе. В нете многие почему то пишут , что сопротивление классического полуволнового диполя в резонансе 75 ом - по моему, чушь,( может имеют ввиду не импеданс, а что то иное). Как будет с меняться волновое сопротивление диполя на всем кв диапазоне, не только в резонансе, не в гармониках, не только на любительских частотах (налаживаем усилок Корвет). Согласующие есть, но любопытно, а с Маной не смогли разобраться - сложно. Какие предельные значения волнового сопротивления будут у антенны на нерезонансных частотах, очень любопытно. Какое сопротивление моей антенны на 40 метров, тоже любопытно. Мы хотим запитать двухпроводной линией где то на 600 ом, считая что волновое сопротивление диполя в резонанс не меньше этого. Как мы понимаем, надо уравнять волновое сопротивление линии и волновое сопротивление антенны (не путая с R излучения).

Сибиряк1
Дальше еще будут фотки.
Попутно вопрос к знатокам по антенне для приемника и передатчика. Сделали диполь из медной проволоки 4мм длиной 18 метров (меньше, чем надо на 40 м, но иначе не получается по местности). Айзенберг дает для простого диполя сопротивление 900 - 1000 ом в резонансе. В нете многие почему то пишут , что сопротивление классического полуволнового диполя в резонансе 75 ом - по моему, чушь,( может имеют ввиду не импеданс, а что то иное). Как будет с меняться волновое сопротивление диполя на всем кв диапазоне, не только в резонансе, не в гармониках, не только на любительских частотах (налаживаем усилок Корвет). Согласующие есть, но любопытно, а с Маной не смогли разобраться - сложно. Какие предельные значения волнового сопротивления будут у антенны на нерезонансных частотах, очень любопытно. Какое сопротивление моей антенны на 40 метров, тоже любопытно. Мы хотим запитать двухпроводной линией где то на 600 ом, считая что волновое сопротивление диполя в резонанс не меньше этого. Как мы понимаем, надо уравнять волновое сопротивление линии и волновое сопротивление антенны (не путая с R излучения).

Ткните, пожалуйста, в источник, где для полуволнового диполя дают такое сопротивление. Думаю, Вы посмотрели сопротивление диполя не в пол волны, а в целую волну длиной.
Для полуволнового диполя очень просто запомнить – 73 Ом (почти 75 Ом, от которых и пошло сопротивление кабелей на 75 Ом), но это в свободном пространстве. Если до земли меньше, чем пол длины волны, то влияние земли будет заметным. Если вокруг (берите те же пол волны хотя бы) есть что-то кроме воздуха, то опять же будет влияние.
А MMANA весьма проста в освоение, есть в комплекте много готовых антенн, даже самому рисовать ничего не нужно.

Здравствуйте, уважаемый Юрий!
Прикрепляю фото из первоисточника. Айзенберг. Коротковолновые антенны.

Здравствуйте, уважаемый Юрий!
Прикрепляю фото из первоисточника. Айзенберг. Коротковолновые антенны.

Пока фото нет.

Но если нужна простая антенна на весь КВ, то можно посмотреть в сторону T2FD, да и на Дельту-80 вполне можно принимать во всем КВ.

Хорошо у Вас там, в Тюмени. И тепло.

Скорее всего речь идет о входном сопротивлении, а не о сопротивлении излучения.

YuriVR
Пока фото нет.
Есть, но в копилке. Прикрепляю его сюда за Сибиряк1

Увеличить

Сибиряк1
После того, как вы залили фото в Копилку, необходимо скопировать код или ссылку на него в своё сообщение согласно п. 8 Правил данного форума: Форум - Правила

Сибиряк1
Ware
Есть, но в копилке. Прикрепляю его сюда за Сибиряк1

Спасибо модератору, прочитал, хотя это и стоило больших усилий, автору можно было разрешение и выше сделать. Только где конкретно сказано, что это полуволновой вибратор?
Судя по контексту, речь идет не о резонансных антеннах, а о широкополосных, при этом выбором длины полотна сопротивление специально загоняют повыше, чтобы по диапазону частот был не такой большой разброс.
Если же говорить о полуволновом диполе, то даже в экзаменах на радиолюбительскую категорию есть вопрос про его сопротивление, и со времен Герца оно не изменилось.

Да , как то я плохо научился вставлять файлы, извините, учебная попытка номер 2 . Разрешение выше поднять не могу по ограничению форума по обьему картинки - 150 кб..

Спасибо, Юрий , вы натолкнули меня на ценную мысль - при работе антенны не в резонанас сделать линию питанию более высокоомной. Также внимательное прочтение главы действительно не позволяет утверждать. что это полуволновй вибратор.
Речь идет только о волновом сопротивлении, конечно же, а не сопротивлении излучению.
Кстати, выложенное выше фото из книги Айзенберга относится к главе 9.10 "Конструктивное выполнение и питание вибратора, выполненого из одного тонкого провода".
Широкополосный диполь - следующая глава. Его сопротивление. согласно автора, около 300 ом, в зависимости от исполнения. Причем есть в книге такая фраза" снижение волнового сопротивления диполя обычно достигается путем выполнения вибратора из ряда проводов. расположенных по образующей цилиндра". То есть получается , что однопроволочный диполь имеет более высокое сопротивление, чем 300 ом.
Извините, ничего не утверждаю, просто запутались, и хотим найти практическое решение для нашей антенны по линии питания.
Антенна T2Fd, если брать на весь диапазон, к сожалению очень длинная, к примеру, такая версия фирмы Радиал более 50 м. У нас такой возможности нет. А так она нам тоже нравится , и безиндуктивное сопротивление есть для изготовления и биметалл также. Кстати, фирма Радиал выполняет эту антенну из стали, а стоимость очень приличная.

Сибиряк1
Все же потрудитесь почитать еще, либо хотя бы вбить в поиск в инете «сопротивление полуволнового диполя».
Обратите внимание, что в тех двух страницах выдрано что-то про антенны, работающие в диапазоне частот.
Полуволновой диполь по определению существует только на одной частоте, и говорить о его сопротивлении можно только на этой частоте, на всех других частотах это будет уже не полуволновой диполь, а просто диполь какой-то длины.
Для приема во всем КВ диапазоне бывают и антенны с резисторами (T2FD, VH, беверидж), вот в них любят делать сопротивление 600 Ом, и встраивать в антенну трансформатор, приводящий эти 600 Ом в 50 Ом. Конечно, импеданс таких антенн меняется в диапазоне частот, но наличие постоянной чисто активной части (которую дает резистор), номинал которой берут примерно равным среднему сопротивлению активной части голой (без резистора) антенны где-то в центральной части диапазона, позволяет болтаться КСВ около двойки. Плата за такое постоянство КСВ – снижение КПД.
Если хотите хороший прием, то главное условие – отсутствие индустриальных помех (прием в чистом поле). Далее нужно использовать направленность, здесь уже на что денег хватит, нет предела совершенству.
Если хотите начать с чего-нибудь, то купите за несколько тысяч рублей готовую T2FD или Дельту-80, повесьте повыше (метров 15…20 хотя бы), а дальше как масть пойдет.

По поводу длины антенны фирмы Радиал, так это виноват тот умник, который скорость света придумал, дальше уже не открутиться – полноразмерный диполь на частоту 3 МГц будет иметь 50 метров в длину, т.к. частоте 3 МГц соответствует длина волны 100 метров, ее половина – 50 метров. Вы подумайте еще, кроме помех в Вашей местности на 3 МГц что-нибудь принимается?

Если совсем плохо с местом, то как вариант - активная рамка, например, такая - http://www.pixelsatradio.com/product/shortwave-magnetic-loop-antenna/

Если весь КВ сразу не нужен (есть время на перестройку по частоте), то можно такое остроумное решение в исполнении гаражного кооператива - http://www.steppir.com/vertical-antennas

Да, Юрий, читали множество материалов , и Беньковски . и Ротхаммель и статьи нета.
Вот более или менее исчерпывающая статья
dl2kq.de/ant/kniga/332.htm‎. На графике видно, что сопротивление диполя может меняться при изменении частоты примерно от 30 до 5000 ом. Хочу сказать, что вопрос не так прост, как кажется . В профессиональных линиях запитки используется всегда высокоомная двух или четырех проводная линия даже на приемных антеннах, коаксиалов на антенных полях мы не видели. Про вертикал спасибо что поддерживаете, давно есть мечта сделать шунтовой диаметром 80 ммм с внутренним стержнем 30 мм. Очень любим шунтовой вертикал длиной 3м ,кажется от какой то военной станции, мечтаем сделать повыше, достаем материалы. Изучали такой же от радиостанции Кама, работал прекрасно. Такого типа антенну на кв теперь делают для морфлота, вот бы пощупать. http://www.niineptun.ru/production/antenno-fridernie

Сибиряк1
Да, Юрий, читали множество материалов , и Беньковски . и Ротхаммель и статьи нета.
Вот более или менее исчерпывающая статья
dl2kq.de/ant/kniga/332.htm‎. На графике видно, что сопротивление диполя может меняться при изменении частоты примерно от 30 до 5000 ом. Хочу сказать, что вопрос не так прост, как кажется . В профессиональных линиях запитки используется всегда высокоомная двух или четырех проводная линия даже на приемных антеннах, коаксиалов на антенных полях мы не видели. Про вертикал спасибо что поддерживаете, давно есть мечта сделать шунтовой диаметром 80 ммм с внутренним стержнем 30 мм. Очень любим шунтовой вертикал длиной 3м ,кажется от какой то военной станции, мечтаем сделать повыше, достаем материалы. Изучали такой же от радиостанции Кама, работал прекрасно. Такого типа антенну на кв теперь делают для морфлота, вот бы пощупать .http://www.niineptun.ru/production/antenno-fridernie

Шунтовой вертикал – фигня, гаражный кооператив делает без шунтов, там перфорированная медная лента разматывается из рулона внутри пластиковой водопроводной трубы, обеспечивая тем самым потребные четверть длины волны на любой рабочей частоте. Для нижних диапазонов как опция идет удлиняющая катушка, но не резистор. В антенне Нептуна в нижней части КВ диапазона согласование обеспечивается за счет резистора, по большей части. Вы же не на подводной лодке, зачем Вам такое извращение как прием (а у Нептуна и передача) на резистор?

На больших центрах кидают симметричную линию, т.к. этой линии там километры от БС-ок до бункера, Вам же столько не нужно, можно и коаксиалом обойтись, оцените потери, прежде чем делать выводы. На иностранных центрах используют и жесткие коаксиальные кабели (медные трубы, по сути, одна в другой), их плюс – не боятся падающих деревьев, если уложить в каналы по земле. Минус труб – стоимость приобретения (но не владения).

Большое спасибо, Юрий про ссылку про антенну гаражного кооператива (слышали краем уха и очень интересно) вы подтвердили ее перспективность. Я уже пытался найти ее описание и цену и продавцов, но не зная названия не нашел. Кстати , почему гаражного кооператива?
Основываясь на вашем опыте. может мы ее и купим. Вопрос об ее долговечности - вы ее видели вблизи, как она по прочности?. А если она на морозе лента не сможет выдвинуться и моторчик выдвижения сгорит? Как считаете?
У шунтового диполя мы резистора не видели, шунтовой он в смысле петлевой потому что центральная трубка соединена с наружней вверху - то есть цилиндр в цилиндре под общей крышкой. Или у Нептуна не так?

Сибиряк1
Большое спасибо, Юрий про ссылку про антенну гаражного кооператива (слышали краем уха и очень интересно) вы подтвердили ее перспективность. Я уже пытался найти ее описание и цену и продавцов, но не зная названия не нашел. Кстати , почему гаражного кооператива?
Основываясь на вашем опыте. может мы ее и купим. Вопрос об ее долговечности - вы ее видели вблизи, как она по прочности?. А если она на морозе лента не сможет выдвинуться и моторчик выдвижения сгорит? Как считаете?

Я ее раскручивал, да фото и в инете есть, вот по исполнению и видно, что гаражный кооператив, но зато довольно дешево и остроумно, мы так не умеем. Поставить пока не успел, есть проблема с крышей, она медленно решается. За надежность в сибирских минусах не поручусь, но Вам то для начала нужно по большому счету определиться, что Вы хотите, а потом уже основательно вкладывать деньги и силы. Если интересует чисто прием, то можно взять и рамку, на которую давал ссылку выше, либо Дельту, что обойдется дешевле.

По поводу Нептуна где-то здесь обсуждали. Был у них такой товарищ, Хаджиогло, вот если смотреть патент - http://www.freepatent.ru/patents/2316855 - то там что-то наворочено, но сути серийных антенн не меняет – в нижней части КВ диапазона согласование за счет потерь достигается, т.е. мощность превращают в тепло.

Да , имеем треугольную рамку с запиткой внизу, но на другом обьекте. Периметр около 60 метров, прием изумительный. Она стоит на другом удаленном участке. в сельской местности. Там же . где мы сейчас разворачиваемся, рамку сделать затруднительно, хотя я и задумаюсь. Но она будет направленной только на восток - с запада у на стоит огромная металлическая мачта 30 м. фотки позже.
Вообще то мы работаем вдвоем, отец и сын, я то как раз в сельской местности с треугольником и меньшей аппаратурой, а более мощная поставлена у сына, так как он все конструирует, ремонтирует и модернизирует и имеет соответсвующееобразование. Я соображаю в теме мало и отвечаю за приобретение аппаратов и из строительство антенн.
Кстати, вскоре будем покупать р 160, с Призмой же не получилось. Все это в соседней области и по сходной цене, но потертое.
Как нибудь, когда закончим усилитель и я уеду в деревню, можем одновременно с двух разных точек выйти на связь с Вами для проверки антенн, приемников и передатчиков двух удаленных на 300 км станций.

Сибиряк1
Можно вечерком будет на 40 метрах проверить связь, не вопрос.
А по поводу возможного экранирования Дельты металлоконструкциями – лучше выложить фото, может, не все так и страшно. У горизонтальной Дельты еще плюс (при правильной высоте подвеса) в согласованности углов места с частотой, т.е. на низких частотах лупит больше вверх, на высоких частотах – больше прижата к земле.

А ведь действительно так - не все так страшно. Задумавшись, мы увидели некоторую возможность подвесить наклонную на запад 40 м рамку с питанием в угле. Думаем, можно запитать кабелем без всякого трансформатора. считая что сопротивление будет в пределах 100 -200 ом, не знаю, правильно ли запитать в верхнем угле в подвеске у мачты или лучше в нижнем7

Сибиряк1
А ведь действительно так - не все так страшно. Задумавшись, мы увидели некоторую возможность подвесить наклонную на запад 40 м рамку с питанием в угле. Думаем, можно запитать кабелем без всякого трансформатора. считая что сопротивление будет в пределах 100 -200 ом, не знаю, правильно ли запитать в верхнем угле в подвеске у мачты или лучше в нижнем7

А что трансформатор то не сделать, вопрос копеечный, импеданс по диапазону гулять будет, но если активная часть будет гулять около 150 Ом, то лучше уж сделать трансформатор, пусть лучше гуляет около 50 Ом.
По поводу запитки – я бы исходил из того, где удобней вешать трансформатор и где короче кабель до РПУ.

Да, да, спасибо Вы отвечаете на те вопросы , которые я задаю себе и сыну. У меня рамка запитана без трансформатора, также задумывался сделать трансформатор.. Но мы умеем делать только Гуанелла трансформатор 1:4. Тут же, наверное нужен, 1:2. В нете нашел.. Кабель есть и 50 ом и 75 ом. К сожалению нет хороших ферритов, те которые мы имели и испытали ,работают до 7 мгц. Может купить готовый радиаловский, посмотрел, он стоит 3500 руб на мощность до 2 квт. весит 1250 гр. как думаете? Большие сомнения в качестве ферритов.Сын дельтой загорелся. тем более что у нас биметалла и профессионалных оттяжек с разбивкой немеряно. Сделаем может даже более 40 метров поскольку высота мачты позволяет рамку метров 50-60 периметром . Может будет лучше?. Иногда хочется слушать весь эфир ,не только любителей, вот сейчас сын рассказал, что поймал странную перекличку женщин - операторов где то в районе 3.0490, они называли позывные и опрашивали качество связи, некоторые станции имели чрезвычайно мощный сигнал, операторов около 10. наверноре, вояки.
Спасибо,большое Юрий, за ценный диалог.
Сергей

Сибиряк1
Может купить готовый радиаловский, посмотрел, он стоит 3500 руб на мощность до 2 квт. весит 1250 гр. как думаете? Большие сомнения в качестве ферритов.

У меня Дельта-80 от Радиала, никаких претензий нет. Думаю, марку феррита можно узнать у автора, он же есть на форуме. Скорее всего, что-то из линейки Amidon, Micrometals, Fair-rite.

Решил показать очередной трофей. Р-873. " Клюква". Покупка такой техники уже сравнима с поиском и приобретением предметов антиквариата. По духу. Да и по редкости. Приемник работает.
Что для этой модели с ее возрастом не рядовой случай. Хотел выложить в YOUTUBE ролик
с работой устройства, но у меня там при регистрации не спросили только размер ноги.
Пока злюсь. Остыну попробую еще раз. В очередной раз пишу о том , что эта модель в ряду
кв армейских приемников занимает особое положение. По существу это Р-155 приемник, только
в 3 раза легче и в 3 раза меньше. Без ламп. Но с тем же практически качеством приема.
На боку у девайса есть вч разьемы , думаю, с набором ПЧ и Гетеродинов. Можно играться со
сторонними демодуляторами, цифровыми шкалами и прочими цифровыми устройствами. Было бы желание.

У меня тоже есть обновка)

Увеличить
Правда есть некоторые вопросы, задал Владимиру, UR3ER. Жду ответа.

Любитель Радио
Отличный приемник! Был у меня такой... неимоверно жалею, что отдал.

hs_19
Сбылась мечта! Поздравляю!
Жду впечатлений... несколько было хороших предложений, но каждый раз отказывался. Боюсь я этих "кнопочек"...)))

nomade
Сбылась мечта! Поздравляю!
Спасибо!
Впечатления как от рпу сугубо положительные. Прием отличный, ару-одна из лучших, мною виденных (слышанных) Но есть момент, который настораживают. В частности шум от кручения енкодера.
На 20м особенно заметно.
Клавиатура, если изначально непотасканая - у нормального пользователя отработает многие годы, меняется на раз-два, легко и непринужденно. Паять даже ненадо ничего.

Ну вот... придется брать...))))
Мнение авторитета всегда в цене.