В продолжение темы морских антенн,
"Подводные лодки покидают Гвардейскую базу в Полярном. 1942 г."

arcam
Ну, последовательности сгенерированные машинами, в подавляющем большинстве случаев, являются псевдослучайными. И их "уникальность" - следствие достаточно большого периода повторения последовательности. Не даром небезизвестный Брюс Шнайер обзывал компьютеры "дискретными монстрами". ;)
Кстати, про сложность получения действительно случайных чисел, я говорил именно в связи с явной недостаточностью для этого машинных алгоритмов. Хотя если период повторения функции генерации псевдослучайного числа больше длины шифроблокнота - его можно считать вполне надежным. Только вот начальные установки алгоритма надо будет предать форевной анафеме. :)

:) Предлагаю поупражняться в математике. Что будет, ежели сообщение с наложенной гаммой (хоть идеальной, хоть не идеальной) сложить само с собой по модулю два? А потом эту сумму сложить опять же по модулю 2 с этим же кодированным сообщением?

"Просто гостю": с Вами полность согласен.
"NDR": разрешите еще раз напомнить аксиому: "если исходную последовательность сложить со случайной последовательностью, то полученная тоже будет случайной". Сколько бы раз это не проделывать, все равно получится случайная последовательность.
Для удобства будем складывать по модулю 10. Возьмем исходный текст 12345 и гамму к примеру 46792. Сложим, получаем 58037 (правило такое, складываем поразрядно и переносы не делаем, отбрасываем). Еще раз складываем результат 58037 с исходным текстом 12345 = 60372! И так до бесконечности, хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь гамму.
А теперь попробуем дешифровать наше сообщение: берем полученный текст и вычитаем НАШУ гамму. Получаем 5-4=1, 8-6=2, 0-7=3, 3-9=4, 7-2=5 ответ:12345.

кустарная кодировка - возникали ситуации когда имея только открытые каналы связи надо было обмениваться специфичсекой информацией, выходили из положения следующим образом - создавали словарь необходимых слов (200-300 как правило хватало), букв и цифр ессно, загоняли это в таблицу АКСЕСС и вторым столбиком лепили случайную генерацию 4-х значных цифирь, затем периодичсеки меняли цифровой ряд (словарь не менялся)...вполне можно было общаться и при необходимости быстро менять цифровые значения...понятно что кустарщина но на безрыбье сам раком станешь...

NDR
Вы намекаете на обнуление? Типа, xor ax,ax?

arcam
Также полностью с Вами согласен. :)

Для меня большим открытием стало то, что в данной теме промелькнуло сообщение, будто немцы использовали для связи частоты аж выше 1 ГГц. Вроде как во всей литературе, которую мне довелось читать, написано, что до войны успели освоить УКВ только до 100 МГц, и то чисто экспериментально и реальных "боевых" девайсов еще не было на такие частоты, а война прервала эти работы еще на 5 лет. Радиолокационные станции появились только под конец войны. Еще одна непонятка : почему в нашей армии во время войны так любили диапазон 2-3 МГц (вроде как рации на наших танках использовали именно эти частоты), в то время как у фашистов в ходу были для этих целей 27 МГц (ха-ха). Хотя у нас была рация А-7 кажется, которая тоже могла работать на 27-32 МГц, причем в ней использовалась ЧМ.

И вот такой вопрос : применялись ли в нашей армии в годы войны средства технического маскирования речи и была ли какая автоматическая аппаратура для шифрования/дешифрования телеграфных сообщений ?

Американский уоки-токи SCR-536 1945 года, элементная база - радиолампы

Портативки у них класс ! А какие частоты использовали ? 27 МГц что ли ?

BC-611

Моторола 1943

CO2040



В центре этой картинки можно наблюдать радиостанцию KlFuSpr серии d. Это лоу бэнд в чистом виде - 32..38 МГц. В ссылке, приведенной мною выше, есть ТТХ на прочие аппараты этого семейства, в т.ч. с рабочим диапазоном выше 100 МГц. Год начала выпуска - 1939.

Приношу извинения за качество съемки.

Да, слева для сравнения приведен Сименс S55, справа - Collins R-392/URR :)

NDR
И они живые?

Живые. В Коллинзе пару ламп на наши аналоги поменял - все в норме, а в малышке сложней - не хватает одной лампы. Поэтому втыкаешь ее в одну панель - работает прд, в другую - прм :) Есть у меня немецкий же аналог этой лампы, но с другим напряжением накала - можно переделать, но тщусь надеждой обрести оригинальное изделие :)

NDR

Так это и есть тот самый "кляйнфункшпрехер"?:)

NDR
Уважаю и завидую!

Медведев, можно пожалуй уже и виртуальный музей собирать :)

Военное радио - плакат 40х годов

На плакате надо полагать BC-348? А кстати какие лампы применяются в "кляйнфункшпрехер", случаем не RV 2 P 800?

Ware Он самый.

arcam RL1P2 - 2 шт., DDD25 - 1 шт.
RV2P800 в нее просто не влезли бы :) Они в Торне Е применялись, кажися..
Немцы батарейные лампы по накалу ориентировали на свинцовые аккумуляторы - 2 В как в RV2P800, либо на кадмий-никелевые - 1,2 В (напр. RL1P2), 2,4 В (напр. RV2,4P700), 4,8 В (напр.RL4,8P15). Лампы для возимой техники имели 12 В накал - RV12P2000, RL12P35.
Кстати, из перечисленных мною ламп только первая и последняя не имеет поздних советских копий :)

Кстати у реконструкторов по американам из Питера есть уоки-токи:

Продают их часто..
А они у них в работоспособном состоянии?:)

Вроде нет.
А где продают - тут или "там"?

Там. Причем и в Европе есть.

Вроде как во всей литературе, которую мне довелось читать, написано, что до войны успели освоить УКВ только до 100 МГц, и то чисто экспериментально и реальных "боевых" девайсов еще не было на такие частоты, а война прервала эти работы еще на 5 лет. Радиолокационные станции появились только под конец войны.

Не совсем так, война работы не прервала, а наоборот, ускорила, в каждом заинтересованном государстве своими методами, но за эти нелегкие годы прорыв в технике, в т.ч. радио был весьма мощный. РЛС появились еще до начала 2-й мировой. Возможно, книжки были про "бытовую" технику, уже доступную обывателям.

А где продают - тут или "там"?

Вот тут "там" :)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6523273459&ssPageName=MERC_VIC_ReBay_Pr4_PcY_BID


THIS IS A HANDY TALKIE TYPE TR-PP-11 FROM THE FRENCH ARMY, THE SET IS FULLY TRANSISTORIZED, SIX CHANNELS, COVERS 47-55.4MHz ALSO USED BY THE BELGIAN AND OTHER MIDDLE EAST ARMIES, IN AVERAGE CONDITION, COULD DO WITH RE PAINTING, COMPLETE WITH ANTENNA.

2 CO2040

-Для меня большим открытием стало то, что в данной теме промелькнуло сообщение, будто немцы использовали для связи частоты аж выше 1 ГГц. Вроде как во всей литературе, которую мне довелось читать, написано, что до войны успели освоить УКВ только до 100 МГц, и то чисто экспериментально и реальных "боевых" девайсов еще не было на такие частоты, а война прервала эти работы еще на 5 лет.


во время войны освоены уже были ггцы. в книжке "Радиоэлектронная разведка" Вартанесян примерно так описывается противостояние английских самолетов с установками радиолокационного обнаружения немецких подлодок соответственно с немецкими подлодками.

"Сначала англичанами были применены радары диапазона 300-500 мгц, которые быстро утратили свою эффективность, поскольку немцы быстро оснастили свои подлодки эфеективными приемниками на этот диапазон и их подлодки стали ускользать от англичан на самых ранних этапах обнаружения сигнала от этих радаров. Затем англичане разработали и применили радары на 3000 мгц и поражаемость немецких подлодок возрасла на порядок, правда немцы тоже освоили этот диапазон и англичанам пришлось повышать частоты до 5000 мгц..."

c точностью цифр могу ошибаться, не помню уже-но частоты фигурировали выше 1 ггц

Варшавское радио



Две тайных радиостанции, военная 'Молния' и гражданское польское Радио, были единственным свободным радиовещанием станций на занятых немцами территориях в течение Второй Мировой Войны.

'Молния', передавала на польском языке, английском языке, и немецком, была в эфире четыре раза в день между 8 августа и 4 октября 1944. Типичные программы включали сообщения из приведенной в боевую готовность Варшавы, обращения за помощью, боевые коммюнике Домашней Армии, и патриотические песни и поэмы. Радиопередачи 'молнии' могли быть пойманы даже в Нью-Йорке.

Немецкие самолеты непрерывно пробовали определить местонахождение передатчика "Молнии". 1 500-килограммовый бомба поражает здание радиостанции, и пролетев 6 этажей приземлился без взрыва . Немцы использовали их 'польскую' радиостанцию на той же самой частоте как 'Молния', таким образом пытаясь снабдить повстанцев ложной информацией и ложными распоряжениями.

для бегемота у меня есть пара klf u spr d времен войны в рабочем состоянии
лампы наполовину телефункен1942г обращаться 8 861 62 6 43 66 или 89184845424

Может быть не совсем в тему, но не удержусь спросить. Какие диапазоны использовались во время ВОВ войсками сторон:
истребительная авиация, дальняя авиация, танковые р.станции, армейские полевые р. станции? С п.лодками более или менее понятно. SSB еще не было, значит голос скорее в АМ? Интересно также в отношении радисток Кэт - на каких они тогда мощностях могли работать с учетом зачастую полевых условий? Интересно также, если станция располгалась в жилых ыварталах, как в Красной Капелле, как они с антеннами обходились? Диполь на 40 м в окно? Извиняюсь за очевидную необразованность в этом вопросе, но с приближением Дня Победы стало интересно. Неужели уже тогда был Low Band для бронетехники? А в авиации уж точно не могло быть УКВ.



Всем здравствуйте! За обсуждением Эмигмы как-то забылся этот вопрос.
Всетаки интересно на чем работали наши Штирлицы?.

Да, интересная тема. Тоже хотелось бы узнать ответ на вопрос sergi2 про диапазоны и не в виде отрывочных сведений, а в некоем обобщенном виде. Наверняка кто-то из западных историков занимался историей военной радиосвязи. Знать бы где искать...

Интересно также в отношении радисток Кэт - на каких они тогда мощностях могли работать с учетом зачастую полевых условий? Интересно также, если станция располгалась в жилых ыварталах, как в Красной Капелле, как они с антеннами обходились?

А точно ли Капелла вещала из города? Даже если и так, это исключительный скорее всего случай, т.к. наклонный луч (а это почти всегда были именно лучи, а не диполи) просто так во вражеском городе не вывесишь. Насколько я знаю по исторической и художественной литературе, радисты даже работающих в городе разведчиков выходили на связь либо из пригородов с частной застройкой, либо выезжали для сеансов связи в лесную местность. От фактора антенны никуда не денешься, а что в кино этот момент обычно обходят - так на то оно и кино.

D.systems

И в городах они работали.. Были точно рассчитаны их Центром МПЧ (Максимально Применяемые Частоты), работали со сменными контурами и/или кварцами т.е. на выбираемых, почти фиксированных частотах, в зависимости от таблиц по сеансам связи, работали как правило не прямо на приемный московский центр, а на промежуточный, который был как можно ближе к ним территориально.. 10-50 ватт было вполне достаточно. Да и эфир не имел таких ВЧ помех и никаких индустриальных помех!

Антенны были на чердаках ( в Европе чердаки огромные), или комнатные веревки.. Маскировались под бельевые веревки между домами.. Телевидения тогда небыло, т.е. помех для ТВ они не создавали, приемники у простого населения практически отсутствовали из-за законов военного времени..

Т.е. обнаружить их могли только подразделения радиоконтрразведки абвера или саттелитов, ну и конечно агентурой..