Кому нужна схема в "читабельном" виде скину...

NBFM
у военных переизлучающий объем СОЗДАЕТСЯ облучением огромной мощностью, а р/л используют природные флуктуации в тропосфере.

Именно эта фраза натолкнула меня на мысль, что Вы подразумеваете системы связи с "подогревом" ионосферы. Так что мы не поняли друг друга.
Все равно, этот постулат неверен. Затухание на тропосферной линии связи останется одинаковым и при мощности передатчика 200 Вт, и 10 кВт.

sav5013

Эта схема в сети имется. К тому же не все выкинули журнал "Радио" №5 за 1985 год.

фотка в тему:)


http://perso.wanadoo.fr/oguillard/divers/Bill-Board.jpg

А меня всегда интересовало, на каком железе была организована закрытая радиосвязь между командованием 6-й армии в Сталинградском котле и "большой землей".
У в Красной Армии и в Вермахте, кроме упомянутой уже ВЧ применялись примитивные средства ЗАС - инверторы спектра, а кроме этого аппаратура "Соболь-П". Читайте про это и "шарашки" здесь http://anmal.narod.ru/kniga/titul.html

Солженицын не желал, видители крепить мощь Советов, посредством ЗАСа!

однако аппаратура была создана и впоследствие усовершенствована, с ним или без него - не так важно...почти у всех вас в кармане "личный ЗАС" с замахом на гарантированную стойкость - GSM, DAMPS или CDMA... заслуга работавших в марфинской шарашке ученых, в том числе з/к заключалась в том, что они исследовав звуки русской речи (в чем и принимал участие Александр Исаевич как литератор) смогли таки разработать довольно эффективный вокодер, если принять во внимание, что они были ПЕРВЫМИ и те сжатые сроки, в которые им пришлось укладываться...

dizelist
там вопрос стоял в первую очередь не в засекречивании канала связи, для этого в те времена применяли т.н. "вертушки", а в качественной передачи речи на любое мыслимое расстояние по ПРОВОДНОЙ, в первую очередь связи.
Потому как И.В. не нравились низкокачественные каналы речевой связи.Для того и был создан тот самый преословутый вокодер, в создании которого и участвовал Солженицин.

NBFM,вы в корне неправы, вокодер не может никак улучшить качество, наоборот. его задача-устранить избыточность, сохранив более менее разборчивой речь. сравните качество передачи голоса в GSM (LPC-вокодер) и обычную проводную, пусть даже ВЧ канал посредственной аппаратуры уплотнения "Кама"(кое-где еще встречается на ГТС), по последней речь передается более естественно, чем в GSM
а "Вертушки" - это и есть аппаратура ЗАС, для разработки которой была создана марфинская "шарашка"

dizelist
Вокодер - это наверное прообраз "Яхты" и "Булавы", которую разработали уже в НИИА (так теперь называется эта "шарашка").

marvel
Вокодер - не более, чем речепреобразующее устройство, преобразующее речь в цифровой поток.

"Ключевой датой в развитии вокодеров является 1939. Именно в этом году ученый-изобретатель Хомер Дадли (Homer.W. Dudley) из Bell Laboratories представил миру устройство Parallel Bandpass Vocoder, над
разработкой которого он трудился три года. Самая ранняя аналоговая модель называлась The VODER THE MACHINE THAT TALKS (VODER - машина, которая говорит).

Страница издания "Science News Letter" со статьей "Создана машина, которая говорит человеческим голосом". 14 января 1939 года.

Voder, представленный в 1939 году управлялся с помощью человека. Вот как описывает свои ощущения Ванневар Буш (Vannevar Bush) в своем научном труде "As We May Think" (1945 г.): "На мировой выставке 1939 года было показано устройство, называемое Voder. Девушка-оператор нажимала на его клавиши, и Voder воспроизводил
звук, похожий на речь. Это происходило без использования человеческих голосов, нажатие на клавиши просто вызывало комбинации нескольких вибраций, созданных электронным способом, которые воспроизводились с помощью громкоговорителя". Кстати, данный труд Ванневара Буша посвящен интерактивному взаимодействию человека и компьютерных систем и очень интересен для прочтения. В 1940 году Хомер Дадли представил свою новую модель голосового синтезатора, именуемую The Vocoder (аббревиатура от Voice Operated reCorDER). А в 1948 году на выставке "Electronische Musik" (Германия) VODER был представлен как электронный инструмент будущего. Вот так и началась эра вокодеров.





Алгоритмические модели синтезаторов речи с того времени практически не изменилась. При этом как вы можете заметить эти системы развивались практически параллельно с аналоговыми синтезаторами.

Современные вокодеры

Современное понятие вокодера весьма размывчато. С одной стороны мы подразумеваем под ним синтез речи, с другой - кодирование и декодирование речевых сигналов для средств коммуникаций, с третьей - изменение тембральных составляющих. При этом существует разделение на вокодерные эффекты, применяющиеся в музыкальных творческих целях, и промышленные системы голосового кодирования, применяющихся в средствах коммуникаций."


От себя могу добавить, что вокодеры иногда применялись на американских бомбардировщиках в годы IIWW для донесения речевой информации до экипажа или для связи с землей.

Строго говоря в "Яхте" (или "Волне") нет вокодера, там просто мозаику из кусков спектра крутят,здесь на сайте есть запись "Яхты", четко слышны характерные бульканья и передача куска гаммы телеграфом. Т.е. она аналоговая. Булава-та уже честный цифровой ЗАС гарантированной стойкости с вокодером, шифратором/дешифратором и модемом.

dizelist
NBFM,вы в корне неправы, вокодер не может никак улучшить качество, наоборот. его задача-устранить избыточность, сохранив более менее разборчивой речь.

не находите ли противоречие второй фразы, относительно первой?
улучшение разброрчивости не есть улучшение качества?)))

NBFM
dizelist

Джентльмены, задача вокодера - преобразовать речевой сигнал в цифровую последовательность с заданным качеством (по разборчивости, как правило). Имеются некоторые терминологические разночтения, поскольку в свое время было принято давать название устройству исходя из принципа его работы - так появились вокодеры, дельта-кодеки, липредеры и протчая, и протчая, и протчая... Сейчас как-то народ поуспокоился, и называет все эти приблуды проще и, на мой взгляд, корректнее - речепреобразующее устройство (РПУ).

P.S. К слову, вокодеры никогда не улучшали качество речи, скорее наоборот :)

NDR
в те далекие времена, мой друг, никто не передавал "цифровые последовательности" по каналам связи.
что имелось ввиду под словом "вокодер"- написано нашим коллегой PaulNewman выше. к сожалению, по части железяки, коию разрабатывал знаменитый антисоветчик- не имею никакого описания сколь либо толкового.
только воспоминания одного достопочтенного лауреата сталинской премии в области кибернетики.
не думаю, чтобы там передавалась последовательность с порядочным потоком.

а задача вокодера - преобразовать речевой сигнал в цифровую последовательность с заданным качеством (по разборчивости, как правило). это уже современная постановка вопроса, на день сегодняшний.

Нашел сайт Нюрнбергского музея военной техники. Интересный экспонат- полевой телефон Доретта http://www.wehrtechnikmuseum.de/Exponate/Dorette/dorette.html

применялся на уровне рот,общий вес 5 кг, расстояние связи 3 км, прост в эксплуатации

Elabuga

Здесь есть гораздо ближе :)
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=16672&page=2#14

Рисунок танковой радиостанции из немецкого мануала к танку "Тигр". Что за аппарат?

Тип верхнего приемника уточню. Скорее всего, тоже U.K.W.E.e. Дополнительный приемник подписан - U.K.W.E.e, а передатчик похож на 10 W.S.с. Диапазон 27..33 МГц. По-видимому, это оборудование линейного танка, поскольку на командирский устанавливалась еще и КВ станция.
Изображения некоторых аппаратов тут.

NDR

Спасибо за информацию. По ссылке тоже много интересного, видимо фанаты старались:) Интересно, а чем продиктован выбор именно данного участка (грубо говоря - Си Би:)) для связи у немецких танкистов?
По поводу командирского - да, читал про КВ аппаратуру на них. А на какую антенну она работала? Не помню как называется разведывательный немецкий бронеавтомобиль, небольшой такой, на двух мостах, так у него целая рама на крыше, типа поручней, как у "Пумы" была. Вроде её шутя кроватью называли, эту самую раму КВ антенны.

Вот что я имел ввиду - радиофицированный SdKfz 223. Интересна сама конструкция КВ антенны (рама сверху):





Антенна такого типа, надо полагать, нужна была для большей дальности связи на КВ (разведка).

И, собственно, "кровать". Радиофицированный бронеавтомобиль SdKfz 263 6RAD.



И тот же бронеавтомобиль, только обычного типа, не радиофицированный КВ, но что за антенное (?) устройство держит в руках боец?

На нижнем фото как раз таки радиофицированный пепелац. Смешная коряга - Sternantenne, т.е. звездообразная антенна, являющаяся разновидностью антенны с верхней нагрузкой.

Переход на УКВ объясняется просто - высокой насыщенностью радиосредствами немецкой армии.

Да, сильно:) Но, всё же интересна конструкция немецких рамочных КВ антенн.

Забавно, конечно. Хотя рамочными их называть не стоит. Реально они все работают на одном принципе - верхняя (емкостная) нагрузка.

Ну я образно - "рамочные", по их форме.

...растеребили тему.Коробочка слева -ТПУ (танковое переговорное устройство)мне досталась в третьем классе.Я , вдвоем с другом, таким же фанатиком по немецкой технике, две недели собирали деньги, экономя на школьных пирожках, на покупку "танковой радиостанции".Радости было не меряно...Несколько дней срисовывал схему, особенно был не понятен прямоугольный белый, со свастикой,брусочек(вибропреобразователь).Когда все зарисовал и перевел половину надписей с помощью учителя немецкого языка(надписи сокращенные, немецкий только с 5 класса -вопросы: зачем?Ответы сильно завуалированы-вдруг догадаются и отберут)понял-это не радиостанция.Нет антенны!Где остальная часть?Пока искал, догадался, что передо мною ТПУ.Поменялся с Андреем - местным 23 летним радиохулиганом на приемник "Беларусь".Много лет спустя мы с ним встретимся (Андрей по национальности немец)и он будет удивляться и восхищаться, как такой маленький шкет обвел его вокруг пальца.Я же сам очень жалел потерю,много лет пытался найти ТПУ и два года назад, благодаря моему другу UR5ILX,нашел, правда в худшем состоянии...
А передатчик 20W.S.в Донецке радиолюбители применяли(в1970г.) для работы на 10м.Я его крутил, смотрел внутри, удивляла керамика и серебро...
Антенны КВ, скорее всего, что-то типа наших АЗИ(учитывая диапазон и дальность работы).

Ангстрем
но что за антенное (?) устройство держит в руках боец?

Я бы сказал, что боец держится за антенное устройство :)
Судя по всему это устройство было весьма распространенным.





По пропорциям похоже на ЛБ.

БЕГЕМОТ

Да.... я то подумал что оно меньше, а оно ещё на телескопе монтируется. Не факт, что ЛБ. Может и КВ...?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Funkgeraete.htm

По этой ссылке надо посмотреть таблицу Geräte in Fahrzeugen und Panzern. В колонке Antenne прописана эта самая антенна. Я сам слегка удивлен тем обстоятельством, что она на ДВ-СВ-КВ использовалась. Во всяком случае, исходя из таблицы именно такой вывод и можно сделать.