а если замахнуться на АБВ? я так низко еще никогда не пробовал. попрошу у товарищей катушку полевки 500м.

Интересно было бы попробовать. А как запитывать, через трансформатор на феррите, с четвертьволновыми противовесами у транса и за нагрузкой?

ну вот и мне интересно )
поэтому могу попробовать реализовать некоторые фантазии )
итак, что я буду брать - радио, автоматический тюнер AH-4, антенный анализатор и много разного провода.
сейчас читаю материал по теме, еще больше недели есть.
некоторые сосны до 15 метров на месте будут, но мне интересно попробовать низкорасположенный провод.
почва - песок.
на эксперимент меня вдохновил этот товарищ
двухпроводную линию делать не буду, а вот из одинарного провода хочу попробовать...

Весна во Владимирской области выдалась дождливая и ветренная...
Непогода, в лес на машине не заедешь.
Пришлось пересмотреть антенную доктрину.
Безусловно Inverted V для меня наиболее эффективная антенна, но за последние 2 месяца применить IV применять не удавалось.
Для подвеса IV нужно высокое дерево и свободнее пространство около дерева, что бы лучи растянуть.
На заветных позициях близ дорог обычно таких условий нет.
Работал с обочины на удочку, пробовал равностороннюю Дельту с питание с угла, работал на суррогатные вертикалы с тюнером. IV по любому лучше.
При работе на Inverted V мне было достаточно часа - полтора для проведения 100+ QSO с хорошими рапортами ещё заряда батарейки хватало на 20-30 связей бонусом.
При использовании всяких антенн приходится тратить на референцию 3-4 часа, батарейки хватает на 60-80 QSO с рапортами 57-58...
Поставил себе техническое задание - рассчитать резонансную антенну на диапазон 40м:
- С положительным коэффициентом усиления,
- С малым зенитным углом излучения.
- С питанием end feed с нижнего конца антенны.
- С возможностью подвеса и растяжки на одном дереве.
- С минимальными перемещения при подвесе и растяжке.
- С минимальным временем подвеса и растяжки.
- В рамках вменяемого бюджета...
Вертикалы точно, нет - отрицательное усиление.
С моими 25 Вт никто не услышит, на 40ке "затопчут"...
Всякие еnd feed антенны Фукса - не верю...
Для равносторонней Дельты нужно много свободного места, такие позиции встречаются редко.
При наличии свободного пространства и веского дерева лучше IV подвесить.
Решил посчитать Дельту в виде прямоугольного треугольника.
Вот, что получилось:
Модель
Прогнал для верности в NEC for MMANA


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Сделал антенну за пару часов из антенного канатика диаметром 1.5 - 1.6 мм.
Опробовал 5.05.2021 при активации RDA IV-31
Погода была не очень, долго возиться не стал - растянул оперативно без замеров.
При первом включении КСВ=1.1
Настраивать не стал, допилю при хорошей погоде.
Сразу чувствуется провал диаграммы сверху - ближние не мешают.
Антенна тихая, шумов однозначно меньше чем при работе на IV.
Рапорта давали хорошие 59-59+
Отработал референцию за час.
По хорошей погоде сделаю подробный фото отчёт...
Антенной доволен буду использовать.
Рекомендую.

73!
Юрий.
R5VCJ

Опробовал 5.05.2021 при активации RDA IV-31

может я неправильно понял... почти 15 метров высота подвеса - для inv.V разве мало?

получилась та же дельта, только не равносторонняя. поэтому и КСВ 1

почти 15 метров высота подвеса - для inv.V разве мало?

Позиция была крайне не удобная для растяжки плеч IV.
Стена кустарника из которого торчит одинокая сосна метров 18 высоты.
Можно только растянуть полотно Дельты как показано на эскизе...
К тому же IV вдоль кустов дала бы диаграмму Севе-Юг, мне нужен Запад-Восток.
Да и времени для подвеса и растяжки IV было жалко, потом надо ещё всё смотать обратно (под дождём).

73!
Юрий.
R5VCJ

К тому же IV вдоль кустов дала бы диаграмму Севе-Юг, мне нужен Запад-Восток.

есть мнение что у нее круговая диаграмма. впрочем, на прошлом выезде я убедился в еще одной старой истине - прохождение важнее антенны...

есть еще один интересный вариант с похожими условиями для подвеса - проволочные яги RZ9CJ. Я очень доволен вариантом на 14МГц, хотя так и не понял его диаграммы. Все никак не сделаю версию на 7МГц...

Продолжая работу по программе диплома RDA всё чаще приходится работать с обочины без захода глубоко в лес.
Для на границе активации районов выбрать подходящую позицию для развёртывания Inverted V невозможно...
Обычно это участок 300м вдоль обочины в лучшем случае с какими-то деревьями. На этом участке программа QTHNOW должна показать мою позицию для зачёта нескольких районов.
Поэкспериментировал в MMANA и остановился на варианте антенны, которая устраивает меня:
1. Быстрое развёртывание и простота установки + простота конструкции.
2. Горизонтальная поляризация и положительный коэффициент усиления.
3. Почти круговая поляризация.
4. Достаточно широкая полоса.
5. Приемлемая диаграмма.
6. Не большая высота подвеса.
7. Приемлемый бюджет
Итак:
Модель MMANA
Модель пересчитана в NEC for MMANA в виду близости земли.

Физический смысл прост - это проводник длиной в 1 волну, согнутый под некоторым углом.
Точка питания расположена на расстоянии в четверть волны от одного их краёв и этот луч располагается горизонтально
на высоте 2.8 метров от земли.
Остальные 3 четверти проводника расположены под углом к горизонту, верхняя точка этого луча поднята на высоту 14м.

Увеличить
Таким образом пучности токов оказываются в 3х точках - на концах лучей и на луче, идущим под углом к земле к верхней точке подвеса. В точке питания напряжение=0 (максимальный ток).
В результате горизонтальная поляризация и достойное усиление.


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Антенна была опробована при работе на границе Ивановской и Костромских областей.
Примерно в 40ка метрах от обочины опушка леса с берёзками, лес - чащоба, не зайдёшь.
Антенну подвесил и развернул за 20 минут. Первое включение КСВ=1.15.
Немного поднял повыше горизонтальный участок, в итоге КСВ=1.05


Увеличить

На фото антенна перед финальной растяжкой (за моей спиной)...
Провёл более 600 QSO с нормальными для 25Вт рапортами (ниже 57 не было).

73!
Юрий.
R5VCJ

suv

Норм, веревка без тюнера получилась!
Еще и на 3.5 МГц похоже работать будет и там смешанная поляризация до кучи...
Полоса там узкая, но длиной короткого луча можно подгонять, несложно сделать несколько перемычек (или крокодилов) и гонять по участкам 80м.
Стоит только сделать запорный дроссель, достаточно эффективно работающий на этих двух диапазонах.

на 1:30 офигенная антенна ))))

Резонансная антенна с высоким подвесом это, конечно, хорошо.
Но бывают позиции вообще без деревьев - чисто поле.
Здесь приходится надеяться только на удочку.
В моём случае углепластиковый телескоп 8м.

Увеличить


Увеличить


Увеличить

Выбор антенны, которую можно поднять на удочку, вроде прост - Делай вертикал.
Но, я работаю малой мощностью и отрицательное усиление классического вертикала делает активацию бесполезной затеей.
В лучшем случае 55-57...
Немного поработал в MMANA и получился вертикал для удочки с положительным усилением.
Антенна диапазона 40м.

Модель MMANA


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Это вертикал с одним противовесом, причём излучатель согнут в виде Inverted V.
В виду такой конфигурации имеет место положительная реактивка, излучатель длиннее половины волны.
Для компенсации положительной реактивки в точку питания нужно включить ёмкость.
Для простоты настройки и оперативности разворачивания позиции я использую автоматический антенный тюнер.
Он-то и поддаёт ёмкость в точку питания, так же достраивает антенну при несоблюдении геометрии.


Увеличить

Из минусов - Диаграмма направленности с не самым лучшим зенитным углом


Увеличить

Однако в IAFA DAY отработал с этой антенны 5шт. RAFA провёл более 600 QSO.


Увеличить

73!
Юрий
R5VCJ

Спасибо! Нечто свежее. Я тоже вожу удочку и уголок металлический с хомутами для этих целей. В чистом поле конечно жарко сутки провести.

P.S. Может кому-то будет интересно почитать хорошая подборка полевых антенн с описанием

Всех приветствую!!!
Коротенькое видео активация тройничка RDA LP-12 LP-13 LP-15.
Место впадения р. Сосна в р. Дон.
https://youtube.com/shorts/sAMrG9wxRXI?feature=share

73!
Юрий
R5VCJ

Подробное видео о работе антенны "Удочка"...
Совместный выезд с коллегой R5VCH
https://www.youtube.com/watch?v=zjqWCwNBhl4&t=62s
R5VCH работает на "Удочку", R5VCJ работает на IV 20m...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

73!
Юрий
R5VCJ

Подробное видео о работе антенны "Удочка"...
Совместный выезд с коллегой R5VCH
https://www.youtube.com/watch?v=zjqWCwNBhl4&t=62s
R5VCH работает на "Удочку", R5VCJ работает на IV 20m...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]


73!
Юрий
R5VCJ

О, классно! В Коврове ещё новый народ в эфире появляется. А то как приедешь, один RU3VT в эфире да ещё пару старожилов.

Разборная антенна из набора 1000X10мм алюминиевых труб.
До 3х метров нормально справляются круглые трубки.
Если использовать профиль алюминиевый квадратный трубчатый у основания, можно собрать гораздо большей длины штырь. Либо делать из того же профиля весь штырь.

https://youtu.be/KpKvVMHGKa0

Всех Приветствую!!!
Небольшое видно про антенны.
Активация RDA VL-20/VL-25 RZ5D/P и RD2V/P
https://youtu.be/61Q7YskeoNc

73!
Юрий
RD2V

До 3х метров нормально справляются круглые трубки.

Справятся и больше трех метров, только обычно не делают одинакового диаметра трубу, а телескопировать, больше - вниз и на уменьшение вверх, даже 4-6мм последние секции годится. Вспомните танковые штыри на байонетных замках. Если магазинные трубы чуть не вставляются по диаметрам - слесарную развертку в помощь и через несколько минут всё состыкуется.
А сама по себе трубка высотой 3м - как кв антенна как-то ни о чем, удочка 5-6м и то проще, больше толку.

Справятся и больше трех метров, только обычно не делают одинакового диаметра трубу, а телескопировать, больше - вниз и на уменьшение вверх, даже 4-6мм последние секции годится. Вспомните танковые штыри на байонетных замках. Если магазинные трубы чуть не вставляются по диаметрам - слесарную развертку в помощь и через несколько минут всё состыкуется. А сама по себе трубка высотой 3м - как кв антенна как-то ни о чем, удочка 5-6м и то проще, больше толку.


Однако они есть, и применяются. Этот же штырь в пять метров собирается.

Телескоп и удочка это банально. Что-то не так в ещё одном способе конструктива подобного рода антенн?

https://youtu.be/oIcYrLwVJkA

https://youtu.be/poHXt6tKJFM

Телескоп и удочка это банально. Что-то не так в ещё одном способе конструктива подобного рода антенн?

Да все нормально, если связываться с соседним районом может и хватает.
Просто не понятна мотивация применение труб, изготовление каких-то хитрых "триподов", чисто для красоты и слесарного творчества? :-)
Провод + удочка по-моему проще и длиннее будет, т.е. эффективней.

Походу бомбануло. Проще диполь из витой пары прям в разъем, но это не повод.

Походу бомбануло.

Я вас умоляю, было бы там с чего "бомбиться". :-)

Проще диполь

Это если есть куда его натягивать, две точки или хотя бы одна достаточно высокая для ИВ.

А так, для ваших этих игр на поляне в "радио-зарницу" пожалуй лучшее из простого - удилище с Г-проводом.
Имхо, все эти триноги, трубы - лишняя возня, оно никак на качество связи не влияет.

Походу бомбануло.

Я вас умоляю, было бы там с чего "бомбиться". :-)
А так, для ваших этих игр на поляне в "радио-зарницу" пожалуй лучшее из простого - удилище с Г-проводом.
Имхо, все эти триноги, трубы - лишняя возня, оно никак на качество связи не влияет.


И я вас тоже. Видимо так и есть. Другого вменяемого объяснения "нападок" на конструкцию нет.)

Столько страниц... а о "телескопах" а алиэкспресса уже было? Там такие как у радиоприемников, но 10 м (!!!) в длину. И не особо дорого.

Немного про подвес Inverded V
https://ub5o.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=76#p1104

73!
Юрий
RD2V

Всем Привет!!!
Исчо одно видео про антенну удочку

https://youtu.be/ugfP2sEPSjY

73!
Юрий
RD2V

Товарищи, осилил добрую половину страниц этой темы, за все это время только несколько раз упоминались укороченные штыри... поправьте меня если я не прав. Особенно понравились предложения магнитной рамки, думаю это лучшая антенна по лесу и кустам ходить))) Manpack Radio подразумевает не выход в поле с диполями на паяльный день как обсуждают в этой теме, а переносной комплект КВ радиосвязи в рюкзаке с возможностью работать на ходу пешком... закинуть диполь и иного рода антенны это дополнение, а не основная антенна. У меня чисто практическое применение Manpack Radio в походах, у меня нет желания и возможности растягивать антенны во время движения группы в походе, максимум раскидать противовесы. У меня для походов используется VX-1210 с тюнером и ic-705, обычные штыри хоть и строятся тюнером, но не эффективны, нет задачи прыгать по всем диапазонам, достаточно установить связь на 40м. Начал свои эксперименты с штырями которые позволять отстроить в резонанс, выбрал HVT-600, подключил три противовеса по 10м...Настроил ее антенным анализатором на 40м, контролировал эффективность антенны за счет прохождение сигнала в дневное время по многим webSdr, результат нулевой... устанавливаю данную антенну на крушу большого внедорожника даже без противовесов и подстройки, сразу прохожу Москва-Крым на 1400км. Так же есть Atas25 на штативе, так же подключаю дополнительные противовесы на диапазон, так же не проходит сигнал... Что я делаю не так? в инструкции к Atas25 говорится, что штатив должен быть максимально низко к земле?! Так же в инструкции или где то на форуме фигурирует, что Atas25 не должен иметь электрической связи с мачтой итп ?!?! Может использовать данные штыревые антенны с колом заземления и крепить данные антенны на этот кол? Может использовать не три-шесть противовесов, а один?

grennnnn
Manpack - ранцевая радиостанция. Поэтому основное предназначение - работа либо на штырьевые антенны в движении или при короткой остановке, либо на низкоразвешенные антенны при длительной остановке.

Я магнитную рамку не использовал, ничего за нее не скажу.
Для себя я поставил задачу разработать дешевый комплект оборудования, чтобы выходить в эфир с асфальтовой площадки ( забитие кольев исключается ).

Про антенны HVT-600 и Atas-25 Вам подскажут люди, опробовавшие эти антенны.

Про антенны HVT-600 и Atas-25 Вам подскажут люди, опробовавшие эти антенны.
Такие короткие антенны на 40м это вообще ничего. На HVT-400 прикрученную на задний разъем 857-го через угловой переходник я только на 20м связи проводил из своего рабочего кабинета, а на 40 сколько ни пробовал не получилось. В качестве противовеса использовал стационарное заземление.

Я прекрасно понимаю, что они укороченные, открытыми остаются вопросы которые я задал выше... как в том же месте и времени, при установки на машину она заработала на 1400км? что на счет заземления и противовесов?