В военных радиостанциях часто использовались антенны "бегущей волны", и располагались они как раз таким способом. Обычно в них укладывалось несколько длинн волн.

Радиал
Север 3-12 мгц.
Paraset и Белка 3-8 мГц.
Сами считайте как ваши антенны соотносятся с диапазоном частот.
"Антенна — “наклонный луч” - провод длиной 12 м, который забрасывался на любое дерево или строение, и секционированный противовес длиной 3 или 12 м (в зависимости от частоты), располагаемый на высоте 1 м от земли в направлении на корреспондента."
Прям как у Карата ))

Я сейчас пытаюсь подобрать ультракороткую антенну на 80 м диапазон,хочется ограничиться 1,5 м,причём с коротким противовесом.
Из Москвы с посольством США в Москве работать? Чем короче тем чувствительнее к телу оператора и предметам. Для ликвидации этого безобразия переходят на рамочную конструкцию или жертвуя дальностью апериодическую антенну используют.

В военных радиостанциях часто использовались антенны "бегущей волны"
Пальцем в небо. Радиал об агентурных спросил, а вы о ЛБ в 105 ответили.

Радиал
Север до 12.25 МГц. Соответственно на частотах выше ~5.7 МГц длина луча будет больше 1/2Л, а ниже - меньше. Значит в согласующем помимо вариометра (навскидку 50 uH максимальная индуктивность) есть ещё и ёмкость, чтобы выше 5.7 МГц этот луч корректно настраивать, ИМХО.
А укорачивание противовеса может быть предусмотрено для того, чтобы понизить сопротивление антенны на более высоких частотах.

З. Ы. Вот у меня есть Барретт 2040 и тюнер этого агрегата строит луч 10м от 2 до 30 МГц, а штырь 3м от 2.5 до 30)). Могу схему дать, если интересно.

А вот такой у меня вопрос-партизанские радиостанции,типа Север,на какие антенны работали,точнее в каком режиме работал провод-как полуволновый или как четвертьволновый?

оно бы конечно у партизан спросить...
не важно на какие антенны работали партизаны - важно на какие антенны работали с другой стороны. а там были эффективные направленные антенны.

Я сейчас пытаюсь подобрать ультракороткую антенну на 80 м диапазон,хочется ограничиться 1,5 м,причём с коротким противовесом.
если Вас будут слушать на 5 элементов ягу или 10 элементов из вертикальных треугольников - то хватит и 1,5 метра с коротким противовесом.

не важно на какие антенны работали партизаны - важно на какие антенны работали с другой стороны.

Еще важней, какой был уровень шума на приеме тогда, ну уж не -73дБм как сейчас...

Еще важней, какой был уровень шума на приеме тогда, ну уж не -73дБм как сейчас...

смотря где. даже сейчас вышел в парк в городе и ни помех тебе ни шума.
а раньше партизаны в лесу были, а приемно-передающие военные центры тоже за городом.
при этом партизанские станции были очень даже ЩРП.
хотя на каких же расстояниях связь держали? до 1000км?

смотря где. даже сейчас вышел в парк в городе и ни помех тебе ни шума.

На каком бенде и при какой длине антенны, освещение светодиодное небось выключили или еще не установлено?

На каком бенде и при какой длине антенны

на сороковке. антенны разные проволочные.
до ближайшего источника помех метров 200.
а можно еще дальше отойти-отъехать.
но связи до 1000км qrp-qrp на простые антенны вполне удачно получаются.
на 80-ке у меня пока нет ЩРП радио. планирую в ближайшее время доделать.

Вы в связь ушли,а вопрос чисто технический-создать короткую антенну с минимльным влиянием земли(противовеса). Моя задача-создать портативную АС с максимальной отдачей энергии в эфир.
Вообщем,делаю штырь 2 м с емкостной звёздочкой и настраиваю ферровариометром, а там уж посмотрю,какие резонансы поймаю.

дык резонансы это одно, а максимальная отдача в эфир - это другое. а штырь 2 м на 80 - это штырь 2 м на 80.
насколько я знаю, физику еще никому не удалось обмануть. и результат будет вполне закономерный.
впрочем, большая часть любителей и занимается тем, что самостоятельно проверяет теорию на практике =)

Вот из того ,что есть, а есть 2 метра и диапазон 80 метров,мне и нужно выжать максимум. Причём тут проерять теорию с практикой и обманывать физику-не понимаю.

Вот из того ,что есть, а есть 2 метра и диапазон 80 метров,мне и нужно выжать максимум.

Магнитная рамка может быть, если 2 метра достаточно толстые?

Рамку сложней устанавливать,хотя тоже можно попробовать. А какие у неё положительные качества по сравнению со штырём?

какие у неё положительные качества по сравнению со штырём?
Посторонние предметы меньше чувствует.
К резонансному 2м 80 штырю ближе метра не подойти. Резонанс уходит.

А какие у неё положительные качества по сравнению со штырём?

Противовес не нужен. Очень узкополосная - в условиях высокого уровня помех сама антенна работает как фильтр. Но это же и недостаток - требуется тщательная настройка на конкретную частоту.

Со штыря 2 м на 80м КПД выше 4-5 % никогда не получишь; с рамки диаметром 2 м на 80 м КПД
выше 15-20 % тоже никогда не получишь... да и то, за эти цифры надо побороться...
я чего то не пойму, может Вы тут шутками перебрасываетесь, а Я не вьехал ??
... тогда извиняйте...

Samolet22
Если Ваши цифры близки к реальности,то разница в 4-5 раза в пользу рамки мне интересна.

Цифры то не мои, и вроде как то общепринятые ... есть же всякие калькуляторы рамок и т.п...
Рамка магнитная всегда давала фору штырям с машины в 10-15 дб. А максимальный КПД рамки до 80-90% при периметре в 0.25 лямбда. Для 80м это диаметр 6 м.

Здравствуйте! Рабочий вариант штыря на 3.712 МГц (вечерний траффик в 9H) для работы /М получился у меня вот таким... Детали конструкции, к сожалению, уже забылись, но эксплуатируется он вполне успешно. Попробую по памяти восстановить конструкцию. На нее ушли два неиспользовавшихся штыря MFJ-1675 и 1640, но вполне можно попробовать изготовить из стеклопластиковой арматуры диаметром 8-10 мм. Нижний ярус на снимке справа, оканчивается разъемом PL (штатный заменил для возможности эксплуатации совместно с VX-1210), намотан 1 мм медью с уменьшающимся вверх шагом, верхние 5 см - виток к витку. Нижние 70 см второго яруса -- виток к витку, верхние 35 см оклеены алюминиевым скотчем (там, где видно уменьшение диаметра). Емкостная нагрузка-зонтик из рулетки и клемм подходящего диаметра, 30 см. Тонкая настройка полуметровым штырём. Полоса по КСВ=1.5 получилась 7-10 кГц, 1 см настроечного штыря смещает частоту на 2.5-3 кГц. Антенна прощает гуляющих рядом людей и даже открытую дверь в автомобиле -- КСВ не уходит за 1.2. Без емкостной нагрузки можно настроить полутораметровым штырём, но тогда по полосе все совсем печально, меньше килогерца, так что зонтик -- идея хорошая.
С уважением, Николай, R9HAX

Nikolay Bragin

Для повышения КПД зонтик емкостной нагрузки лучше соединить в кольцо по краям проволокой (т.о. эффективная площадь е.н. увеличивается).
И лучше е.н. располагать на самом верху антенны, может не так красиво, чем ниже, но так правильней...

Когда-то лет 20 назад для очных соревнований делали несколько комплектов, 4м штыри (такое было ограничение по высоте антенн для всех) с емкостными нагрузками тоже в районе 30см радиусом, то на 100Вт при расстеленных по земле противовесах из кабеля многожилки телефонной (наверно в которой 20 или 30 пар, точно не помню) во время наладки антенн, даже удавались связи до 400км на 80м, разумеется, шум эфира в точках приема в то время был меньше, чем сейчас. Согласующее устройство в основании антенны было по обычной схеме П-контура с КПЕ и катушкой с отводами.

Да, я думал о том, чтобы сделать кольцо, или даже диск, но тогда резко падает удобство использования антенны. А так она складывается в компактный чехол. Разместить е.н. на самой верхней части, которая по совместительству является настроечной я пробовал, поймать резонанс становится практически невозможно. А тут размещение настроечного штыря выше нагрузки дает какую-никакую плавность и стабильность подстройки. Такая конструкция может использоваться только на стоянке, и должна быть возможность оперативного снятия и установки. В моем варианте настройка стабильна. Т.е. нет необходимости подстраиваться после установки, поставил, и сразу можно участвовать в трафике. Кстати, с тюнером FC-40 можно растянуть полосу до 50 кГц.

тоже имею mfj-16хх. все брали и я взял. да, устанавливается быстро. но не быстрее заброса провода на ближайший столб, дерево и т.д. после экспериментов забросил в дальний угол.
мне вот интересно, особенно при наличии тюнера, в чем смысл этих суррогатов, особенно на 80, если всегда можно сделать антенну лучше и эффективней?

Мне не седится на месте, новая антенна, 2 в 1, для авто и панпака...

http://radio-wave.ru/forum/entry.php?373-Авто-Манпак-антенна

УПС

Мне не седится на месте, новая антенна, 2 в 1, для авто и панпака...

Опробовали? Как результаты?
А я City Windom заколхозил. CW 80100. Надо опробовать.

в чем смысл этих суррогатов, особенно на 80,
я думаю в том,что она автомобильная и можно иметь связь в движении.

в том,что она автомобильная и можно иметь связь в движении
в движении конечно можно, но я обычно за рулем. вот когда буду штурманом-радистом... =)

US7IGN
А блю туз и голосовое управление не рассматривали?

Nikolay Bragin
Емкостная нагрузка-зонтик
КПД зонтик емкостной нагрузки
Николай, уточните. У Вас антенна "зонтик" или Вы имеете ввиду набор противовесов?
Антенны ЗОНТИК широкополосны пользуются без противовесов, но с хорошей "землей".

Антенна по принципу действия скорее спиральная, а под "зонтиком" я имел в виду емкостную нагрузку наверху.