IC7K
подниму древнюю тему - что же нового произошло? прошло 6 лет :)

процитирую свои же прогнозы при обсуждении схожей темы на одном из профильных форумов :

2006 г.
На мой взгляд, перспективы ширпотребных (коммерческих) СТС уже очевидны - это "уход" в массовые проводные и беспроводные сервисы. Последнее более динамично. Использование развитой сотовой инфраструктуры в деле контроля аудио - сбывшаяся мечта еще недавних прошлых лет. Контроль любой точки из любой точки.
Поэтому мой прогноз: постепенное вытеснение GSM-закладками традиционных беспроводных СТС.

2007 г.
Придерживаюсь своего предыдущего мнения. Тенденция развития коммерческих (и не только) СТС - уход в набирающие силу массовые широкополосные сервисы. Успех GSM-закладок здесь первый показательный шар. С момента доступности для творчества железного конструктива, вплоть до готовых специализированных микромодулей, и снижения стоимости трафика, примеры таких СТС будут появляться как грибы после дождя.
По-прежнему сильная сторона подобных решений - работа в общей "свалке" легальных и многочисленных девайсов, сложность идентификации мирного и боевого терминалов на стадии мониторинга, территориальная независимость поста наблюдения и сбора информации.
Противодействие.. От "лома", против которого нет приема (тупое глушение спектра всех используемых в этом месте стандартов связи), до тонких и интеллектуально емких инструментов в виде перехватата и обработки налету всех подозрительных передаваемых пакетов.
Как показывает опыт, у первого незамысловатого решения перспектив гораздо больше

Вроде все так и получается.

Замечу, что сегмент "обычных" СТС при этом остался практически на прежнем техническом и методическом уровнях.

xman, мы оба конечно поняли друг друга и понимали точно так же и раньше. Как и с G305 тоже. Я почему привёл в пример стационарные телефоны, чтобы народ понимал, что если чего-то не написано в самой правильной техдокументации, то отсутствие там этого "чего-то" на самом деле ничего не значит. И я опять же провожу параллели с сотовой связью, вопреки авторитетному мнению xman, я сам так думаю и никому этого не навязываю. Iris, однако солидарен со мною.

И ещё для xman, видел лично прямо противоположное. То есть с виду всё класс, никто не признается, что у него реально с доступами, правами, режимом и т.п. полнейший бардак, а всем реально рулит невзрачный с виду инженер, об котором мало кто что толком знает.

Iris сегмент "обычных" СТС при этом остался практически на прежнем техническом и методическом уровнях.

А разве можно было ожидать чего-то принципиально нового, пока например не созданы более емкие, миниатюрные и дешевые источники электропитания? Ведь классический жук "на двух транзисторах" - наиболее долгоиграющий и дешевый. Конечно можно сделать его на rfPIC, экономичность тоже супер, дистанционное управление, и возможно цифровой канал связи. Но и цена комплекта сразу же в сотни раз подскочит...

Да и вопрос прежде всего - что относить к "обычным" СТС? Для "обычных" людей, т.е. не связанных с криминалом и промшпионажем - спецсредства интересны в основном для исследования подозрительного поведения супругов, ну или по работе узнать, что там на самом деле думают начальство или коллеги. Естественно что ценовый фактор тут играет решающую роль, меры противодействия отсуствуют - спрашивается, зачем платить больше? :)

serk Бардак - штука неизбежная. Но одно дело, когда с ним ведут активную борьбу, а другое дело - когда язык некоего опертора связи весь в мозолях из-за благоговения перед любыми чиновниками.

xman, применять СТС против супругов или коллег - последнее дело. Жить и дружить нужно с теми людьми, которых ты(я про себя говорю) уже выбрал, и их поведение поэтому не является для тебя контрольным параметром. Я сам спьяну такого могу наболтать коллегам, что если бы они услышали это не от меня лично, а из СТС - убили бы :) А те кто связан так или иначе с криминалом или шпионажем, они между прочим, такие же обычные люди как и все остальные. И простейший жучёк может навредить там (если повезёт) ничуть не меньше чем очень навороченный. Однако в том нет надобности. Постоянная человеческая тупость и глупость, невозможность предусмотреть все варианты, постоянное напряжение (если оно есть) - эти вещи всегда сделают своё тёмное дело:)
Жизнь - она борьба.

xman, дело в том, что бардак бардаку рознь. Обычно в любой крупной организации (как то оператор сотовой связи) есть вообще расходные сотрудники, про них так и говорят "расходный материал", есть сотрудники уважаемые, нужные, но есть и "свои", последние составляют внутренний круг, куда другим доступа нет, это люди, так или иначе заслуживающие доверие реальных "хозяев" этой компании. Зачастую это "друзья с детского сада" или очень уж зарекомендовавшие себя "как надо". Вот реальная власть и находится в руках реальных хозяев и "узкого круга". Плевать там на любые законы (чиновники же плюют). Есть свои цели и задачи, есть свои интересы и способы их отстаивания, есть необходимые связи "вверху" - но нет одного, нет бардака в этом узком кругу. Строгая подчинённость и строгая ответственность. А в остальном - пусть будет бардак. Так даже лучше. Ну и стоит ли "в узком кругу" говорить об международных и национальных регулирующих чего-либо актах? Только в плане как их обойти.

Вопрос уже за рамками темы жукостроения, но правовой подход, практикуемый опсосами - как раз исключает "своячество", исторически сложившееся в среде других операторов связи, еще со времен гос. монополии на эти услуги. Иначе - не выжить, не удержаться на рынке телекоммуникаций. Достаточно нескольких фактов, типа намедни выложил видео про работодателя-негодяя, но нашли по айпишнику, теперь вот братва у подъезда поджидает... И опсоса после этого ждут большие проблемы, с советом акционеров и с наиболее доходоприносящими клиентами. Поэтому там господствует другой принцип - порыбачить можем вместе, а базы - ни-ни. Бардак и утечки, которые я имел ввиду - не выходят за пределы КоАПП, т.е. относительно безобидных интриг и заморочек чисто социального плана.

xman
...
Да и вопрос прежде всего - что относить к "обычным" СТС?

здесь я имею в виду не бытовые и не коммерческие изделия массового спроса. Т.е. то, с чем воевали и воюют бойцы невидимого фронта. Там прогресс тоже движется, но техника и подходы консервативнее (не значит хуже) - многие решения опередили свое время и долго еще будут актуальными. Но и есть факт: стремительный прогресс и миниатюризация разных устройств в первую очередь делает доступным для обывателя то, что раньше было единичным и считалось верхом технологий.

Лишний раз в данной связи представляю, что если можно было бы метнуться на пару-тройку десятков лет назад, то современные и мирные устройства из нашего кармана по тем меркам можно с уверенностью отнести к арсеналу спецслужб: цифровые диктофоны, миниатюрные фото-видео камеры и регистраторы, навигаторы с электронными картами и др. А миниатюрный мобильник сразу со всем перечисленным внутри это вообще мечта шпиона тех лет! :)
Как же время и прогресс меняют жизнь.

xman, какая конкуренция и борьба за клиента? монополия была и остаётся. Укртелеком купили, гос.монополии больше нет, и сразу увеличились тарифы! Раньше наши разговоры слушало государство, а кто теперь их слушает? Вы думаете, упомянутый "узкий круг" озабочен интересами клиента? да куда этот клиент от них денется, если само государство - уже их клиент. Даже не хочу продолжать, сказано достаточно, выводы давно сделаны.

Iris, я вспоминаю, с чем приходилось работать (связь) и что сейчас лежит в недорогом мобильнике, время и прогресс... современные жучки наверное уже стараются сделать не мельче (чтоб спрятать) а крупнее (чтобы вообще не потерялись при установке) .

И опсоса после этого ждут большие проблемы, с советом акционеров

Не верю. Хоть не Станиславский а не верю. Никаких проблем у провайдера не будет и быть не может. Он никому и никогда не давал ни чьего айпишника и никакого домашнего адреса. Хоть об стенку головой бейся, толку не будет. А как ребятки вычислили - да сотня способов, начиная с: "кого этот работодатель обидел". А тот тоже ничего не знает.

xman, проснитесь! какие проблемы! страны вытворяют на мировом рынке чего хотят, нарушают и свои и человеческие права - всем плевать, украина замешана в международных скандалах по торговле оружием, засылала в россию наёмников, кто от этого пострадал? кто-то за это ответил? а тут бандюки или подобие стоят под дверью, ах, как виноват в этом провайдер интернета. Чушь.

Iris Так ведь у гос. спецслужб, насколько я понимаю, с тех пор поменялись приоритеты и направления деятельности (мягко говоря). Технологии совершили запредельный прорыв, по меркам даже двадцатилетней давности, правда это не привело к пропорциональному развитию интеллекта у большинства населения, а в ряде случаев сработало совсем наоборот. Так что пока не вижу проблем в пересечении интересов обывателей и спецслужб. В наше время основным критерием стала только реальная ценность информации. А в прошлом было не меньшей проблемой организовать безопасный и надежный канал передачи её к конечному получателю, ну и вычислить и взять под контроль эти каналы у противодействующей стороны. Сейчас с этим вопросов нет. Зато интересно, а какие еще аспекты - кроме очевидных военных, финансовых и политических - в наше время представляют интерес для спецслужб? Имею ввиду те, что могли бы быть связаны с рядовым населением страны.

serk страны вытворяют на мировом рынке чего хотят, нарушают и свои и человеческие права

Верно, но вы напрасно смешиваете в одну кучу коррумпированное чиновничество, политику и криминал - с серьезными бизнесменами, имеющими цель развиваться и работать совершенно легально.
Про утечку айпишника вам конечно не скажут, тем более в газетах не напишут. Но это совершенно не означает, что не повлечет серьезных разборок за закрытыми дверями и замены неблагонадежных кадров. Опсосы конкурируют, причем весьма серьезно. И репутация обходится гораздо дороже, чем кажется на первый взгляд.

с серьезными бизнесменами, имеющими цель развиваться и работать совершенно легально.

Приплыли. Да откуда возьмутся эти серьёзные бизнесмены? все такие легальные. Это те, кто 20 лет назад промышлял фарцовкой или сидел в комитете комсомола? Это кто в 90-х собирал деньги на рынках? или те, кто распродавал чужое и легально на этом заработал? Ну а затем прикупил если не Укртелеком, то что-то соизмеримое и стал "серьёзным бизнесменом"? А как бывшие подельники попросят базу данных, он им и скажет: "Извини, Вася, я теперь серьёзный бизнесмен, имею цель развиваться (куда?) и работать совершенно легально". Ну и при том в конторе у него криминал на криминале сидит и криминалом погоняет. Вот тут действительно будут серьёзные разборки, кто есть кто. Да все серьёзные бизнесмены выполняли и будут выполнять планы партии, а не свои, только партия другая. Что скажет партия - то и будут делать. Скажет дать базу - даст, скажет не давать - не даст. К законности и легальности это имхо не имеет отношения.
Репутация? уже и не смешно даже.
Вот укртелеком продали, он поднял тарифы, его репутация и повысилась. А как иначе? Если заботиться о клиенте, репутацию не заработаешь :) А конкурировать им элементарно не с кем. Ну не с самим собой же. Можно конечно социалистическое соревнование организовать, между филиалами.

Iris Так ведь у гос. спецслужб, насколько я понимаю, с тех пор поменялись приоритеты и направления деятельности (мягко говоря).

Приоритеты, направления... Да уж государству если шлея подпала под хвост - привяжутся и будут доить без вины виноватого бесконечно, затратят мильёны даже если вреда-то было на копейку... Вот когда в 92-м году наконец разрешили Си-Бишную связь на 27 Мгц и появились "Микроны", "Радиусы", "Уралы" - вышла "Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации..." - там было два интересных момента.
Первое: "Радиообмен разрешается вести только речевыми сообщениями на ПОНЯТНОМ языке" (кому понятном - спецслужбам? В Ниж. обл. официально ок. 17 языков - мордва(распадается на "эрьзя" и "мокша", чуваши - тоже делятся на две, удмурты, татары(несколько диалектов)...не считая приезжих, китайцев например на рынке. Ага, дай думаю проведу следственный экскремент: купил "Микрон РС-03" и вручил подруге - таджикской цыганке: как раз приучал её к русскоому походу в лес за грибами. Поручил: давай -ка "гапай" в микрофон "ба забони точжики"! И что же - не успела она одну фразу по-таджикски вякнуть в эфир - тут же в связь вклинился холодный чистый женский голос:"Четыреста шестдесят четвёртый позывной - вы нарушаете Инструкцию, ведите радиообмен на русском языке"
Я прикинул: за окном лето 1994г. - беспредел инфляции, цены на колбасу повышаются дважды в неделю, все заводы не работают, инженегры торгуют на рынке, вместо денег - бартер, в Радиопроме жене Орловского зарплату выдали...приватизированным осциллографом С1-65а... И среди этого коллапса контрольные органы находят силы и средства шпионить за КАЖДОЙ "сибишкой" на КАЖДОЙ частоте и в КАЖДОЙ точке местности(ибо у них мощи-то дюже на 1 километр хватает)! Это сколько людей и аппаратуры надо задействовать из Царь-Пушки по дохлому воробью(ибо истый шпион или подрывник вряд ли будет кричать в "Микрон" или "Урал" когда уже в 60-х годах была аппаратура со сжатием информации, которую не успевали засечь пеленгаторные станции)
Противно - может стошнить, только плеваться можно!

Грибник, понятно, меня в 70-х не успел вякнуть на 2181 как сразу :"неизвестная радиостанция, немедленно прекратите свою работу..." а там 100мВт и на метровую антенну то было.

А я в 97-м уже и матом свободно в 100 м от метного КГБ поливал на 27 мГц. ИМХО как раз после 1994-го и всё. В 1995 уже такой беспредел был, что никому и ни до чего...

Дык, а собственно кому нафиг Вы нужны со своим матом на этих 27 МГц? Особенно КГБ.

Ну Грибнику же прислышался кто-то... Но в 1994-м.

В 70-х и передатчиков было на перечёт, да и отношение к ним было малость другое, а в 94-м, да ещё на 27 МГц... Если там каждого матюгальщика ругать, то охрипнуть можно. :-)

Fath
В 70-х и передатчиков было на перечёт, да и отношение к ним было малость другое, а в 94-м, да ещё на 27 МГц... Если там каждого матюгальщика ругать, то охрипнуть можно. :-)

Да более-менее всё прояснилось: один Ветеринар Труда завода Фрунзе который клепал в те годы эти "Микроны" прояснил, что порядок был такой: чтобы купить Си-Бишку, я получаю в ГИЭ квиток разрешения с присвоенным номером позывного и продавец при покупке рации отрезает у меня контрольный талон с указанием типа, зав. № и частоты и в 3х дневный срок отсылает в ГИЭ, где строгий начальник Деуллин начинает "блюсти" новообращённых сибишников , их начинают выслушивать на прописанных частотах(не так-уж много их и было в то время - экзотика была!) Так что возможно вполне "земные" причины без "всемогущества спрута спецслужб"...
А про второй перл Инструкции я упустил - это пункт где "..запрещается использовать канал связи для передачи каких-либо кодовых, тональных, цифровых сигналов, подключать аппаратуру шифрования речи(скрэмблеры) в том числе и передавать сигналы телеграфной азбуки Морзе путём манипуляции клавишей "Тон-вызова" или голосом (например насвистывая в микрофон), а также прикладывать к микрофону "Биппер" для передачи двухтональных посылок..." И это не советское ублюдство, а ноги растут из европейской комиссии "СЕРТ" (НаркомПочТель по-нашему): из-за этого запрета многие отличные Си-Бишки 90х годов (например DRAGON-PRO-200N) не имели кнопки тон-вызова и мы дорабатывали по жур. "Радио" - а позже в "Айкомах" и "Алинках" тон-вызов появился - наверное пошуршали долларами перед СЕРТом...

грибник
Вы путаете сибишные и радиолюбительские станции. В Европе принят тон 1750 Гц для открытия радиолюбительских ретрансляторов, поэтому и есть тональный вызов в "Айкомах" и "Алинках".

xmanЗато интересно, а какие еще аспекты в наше время представляют интерес для спецслужб? Имею ввиду те, что могли бы быть связаны с рядовым населением страны.

Защита действующего государственного строя.

Т.е. собирать и анализировать информацию из всех доступных источников с целью своевременного выявления организованных групп представляющих опасность для действующего государственного строя или подготавливающих государственный переворот.

Каталоги спецтехники 2010 года фирм Юрион(1, 2) и Сет-1.
А то какие-то цыганки - грибники, таинственные голоса в эфире.

В журнале Радио за 1976 год есть статья вроде "паутина электронного шпионажа". Там упоминается радиопередатчик в запломбированных зубах, и упоминается радиопередатчик с микрофоном размером с таблетку аспирина и как две капли воды похожий на неё. Пишется про США и про возможность относительно легко там такую таблетку найти любому желающему. А это 1976. Так что любая маскировка радиомикрофона теперь уже не является новостью жукостроения. Т.о п.3 давно отдыхает. Не удивлюсь, если сейчас микрофон с видеокамерой цепляется скажем на комара и тот запускается на интересующий объект. Как тут не вспомнить детские мультики 70-х "шпионские страсти" и "ловушку для кошек": "Выпускаю муху!"

И этот пост написан без единого смайла ;):))) Ну, то есть, про годы, когда это писалось, про страну, какой она была, когда это писалось, и про то, что писалось плюс минус для масс, а не аналитическая записка из какого-нибудь КГБ, как-то забыли:)) А такой факт ни разу не смутил, что 40 лет назад РМ с таблетку аспирина был вседоступен, а сейчас, в 21 веке, ни то что ни в однои из сотен спайшопов не встречается, а даже в каталогах фирм соответствующего профиля не фигурирует, ни у РК-электроникса, ни у всепроникающих китайцев, которые в этих сферах-без всяких берегов?

Каталоги спецтехники 2010 года фирм Юрион(1, 2) и Сет-1.
А то какие-то цыганки - грибники, таинственные голоса в эфире.

Огрооомный респект!!! Меня правда удивляет, что СЕТ-1 не сподобился до сих пор произвести нечто с длительным накоплением. А вообще оба-Юрион и СЕТ не втыкают, что сейчас все очень заинтересованы, их клиенты, в длительном накоплении, причем с упрощенным управлением и с умеренной ценой. Эту концепцию вообще не рассматривают, а зря:) У Юриона в каталоге есть, но это шибко забубенно по цене, размерам , сложности, энергопотреблению. Вообщем, до некоторой компроммисной вещицы, никто не желает додумываться, хотя таковая на современном МК может быть сделана:)

rbm1 Большое спасибо за ссылки. Правда большая часть этой техники вызвала весьма противоречивые чувства, даже не представляю как с её помощью государство планирует защищать свои интересы в наше время. Понимаю конечно, типа на то мы и русские... Сколько же можно делать ставку на одну только на высочайшую подготовку кадров еще с советских времен? И когда натупит пора, когда российская спецтехника будет действительно соответствовать современному уровню, а не вызывать впечатление продвинутых радиокружковских разработок? Где например устройства передачи акустической информации, скрываемые внутри цельнометаллических конструкций и необнаружимые даже ультразвуковыми дефектоскопами? А ведь умели их делать еще в 70-х годах.

меня в 70-х не успел вякнуть на 2181 как сразу :"неизвестная радиостанция, немедленно прекратите свою работу..." а там 100мВт и на метровую антенну то было.
Таблица частот: 2.1820 МГц
Ну аварийные частоты более-менее мониторили повсеместно, может до заругавшегося диспетчера и было не более 10км.

xman
Это серийная продукция "коммерческих" производителей. Она вполне конкурентноспособна не только на российском рынке и часть "государственных интересов" вполне возможно ей защищать.
Информация о том, что спецслужбы делают сами либо о том, что делают для них под конкретные операции или условия врядли появится в открытом доступе.
Каталоги производителей исповедующих "консервативный подход" - Эльвира и Грант - Системы и технологии. Здесь о технике последнего производителя.

rbm1 Я имел в виду исключительно раздел промышленного жукостроения. И честно говоря всё равно не представляю - как такая техника может быть вообще востребована спецслужбами? На мой взгляд, у них даже жуки общего применения должны быть исключительно выше 3 ГГц. А для особо важных ситуаций - от полусотни ГГц и выше. Ведь "низкочастотные" закладки сейчас не обнаруживают только совсем уж ленивые.

что за частота 2182 я вскоре и узнал тогда, что радиостанции были на перечёт - неправда, РБМ достать было несложно, а в эфире в то время всё было "заполнено" на этих частотах. А вот насчёт чтобы в прайсах были девайсы для спецслужб, это уже отклонение в мышлении, в прайсах есть только для "спецслужб" которые обслуживают ООО и ЧП :)

Serg, мне кажется Вы зря так про 1976год. В 1965 СССР представил "для советского народа" радиоприёмник "Микро" размером с копеечную монету, не по толщине конечно. А что было в 1965 в оборонке было тайной за семью замками. А уж в спецслужбах и подавно. Так что в 1976 году "таблетки аспирина" вполне могли иметь место, только не на прилавках наших магазинов и не в прайсах ихних.

xman

На мой взгляд, у них даже жуки общего применения должны быть исключительно выше 3 ГГц. А для особо важных ситуаций - от полусотни ГГц и выше.

Зачем, что это сейчас даст? Если это будет аналог то все равно будет обнаружено, что на ГГц что на МГц. Уход в десятки ГГц это была "тема" 60-80 х гг.

rbm1

Это серийная продукция "коммерческих" производителей. Она вполне конкурентноспособна не только на российском рынке

Угу российские производители "серийной продукции" представленные выше выглядят как минимум не хуже иностранцев производящих и торгующих подобной продукцией.
http://www.winkelmann.co.uk/gem_audio.htm
http://www.cb-security.com/products/Products.htm
http://www.pki-electronic.com/
http://www.sdms.co.uk/category.php?cid=37