Прохождение с урала или сибири.
У нас тут в Сибири сейчас на FM вобще каша из вещалок. По спектроскопу полностью весь диапазон заштрихован на 9 баллов, только над местными станциями пики до 10 всплывают. :)
Месяц назад такого небыло.

Ну насчет "в цифре": не всё..., но на таких частотах, что и сказать страшно... в инете можно почитать, например про трансляцию радио "Юность". Проход с утра идет "турецкий".

Но сверх дальний приём по звуку это да он встречается сплошь и рядом, а вот тв?.... немного я таких наблюдений слышал, были конечно , но в таком масштабе.. и потом я понимаю, если бы картинка была бы СТС+3 часа ОРТ и т.д...т.е наши каналы, но что делать в ЭФИРЕ арабским и польским каналам в Сибири?И ещё какой же мощности должен быть передатчик, что бы сигнал доходил до нас?Допустим такой сигнал есть, но зачем с ТАКОЙ мощностью выдавать в эфир каналы с арабской речью. с поднесущей звука не для наших приёмников.Ну явно принимается какойто перегон.....у нас такой перегон единственный.На сколько я знаю центр строился под олимпиаду-80...для трансляции на весь мир через спутник.. соответственно тогда конечно всё было в аналоге...да конечно сейчас скорее всего всё уже перевели на цифру,но не может какого быть что бы наши не использовали старые системы.... для главных целей скорее всего используют цифру,но остатки всё же существуют.. ведь картинка то появляется... и сейчас она есть... явно технический перегон... и явно в аналоге.. Например и сейчас с Останкино Космос-ТВ в MMDS вещает в аналоге.Столица и Школьник идут открыто и ещё 3 канала закрыто и они в аналоге!Если новая небольшая система при переходе на цифру до сих пор имеет небольшие хвосты в виде аналога, то почему таким хвостам не оказаться в таком монстре?

АлександрА
Что-то Вы зафантазировались)
Никакие КосмосТВ-перегоны-цифры-Дубнинские_релейки здесь не причём.
Это просто дальнее прохождение.

какой же мощности должен быть передатчик, что бы сигнал доходил до нас?

Самой что ни на есть обычной мощности. Хотя, при хорошем проходе, наверное и нескольких десятков ватт хватило бы.

Ну хорошо пусть дальнее прохождение..... да хорошая погода , да несколько десятков ватт,НО...тогда ответьте ЧЕГО(проохождение???)ЧТО именно вещает международные каналы, кому и с какой целью(ЗАЧЕМ???)с со звуком и цветностью не нашего региона???Я не утверждаю. что это именно Дубна, просто другой версии не имею, и с Вашей категорически несогласен.Космос же реально в аналоге вещает 2,5-2,7ГГц а он был представлен как пример...

тогда ответьте ЧЕГО(проохождение???)ЧТО именно вещает международные каналы, кому и с какой целью(ЗАЧЕМ???)с со звуком и цветностью не нашего региона???

Их каналы столь же "международные", сколь "международен" и наш канал Культура, например :))))
Это такое же внутреннее ТВ, но сопредельных стран, распостраняемое по вещательным стандартам тех стран, внутри которых оно вещается.
Поэтому и система звука с частотной сеткой каналов другие (кроме бывших соц-стран), и PAL вместо SECAM-а.
Вещается оно ТАМ только для тех стран и городов из и для которых оно вещается. С теми же мощностями что и у нас, с тех же антенн, в рассчете на тот же радиус приема в сотню-полторы км. от их передатчика, на теже обыкновенные телевизоры с обыкновенными эфирными антеннами.
А то что всё ЭТО иногда видно за тыщи км - есть проделки атмосферы и солнца only.
И вещателем на данных частотах cей факт не учитывается, как нечастая и нестабильная аномалия.


Ионизированные облака, отражающие эти частоты образуются в стратосфере хаотично, на определенных высотах выше тропопаузы (70-120 км над землей). Ни Путина, ни Шрёдера, ни Международное Сообщество - атмосфера не спрашивает где бы это ей замутить бы облачко сильно ионизированное :))

Образовалось небольшое такое облачко в высотах гденить между Ижевском и Казанью - увидишь в Москве какойнить Челябинский ТВ-2.
Образовалось огромное облако размером с Калужскую область, гденить над Белоруссией - увидишь в Москве пол-европы, да еще и ближний восток с арабами.
Такие дела в стратосфере непредсказуемы, очень нестабильны, и образуются где угодно, почти в любых географических широтах.



Все эти облака дико колбасит в процессе их существования, они постоянно меняют уровень своей ионизации в разы, перемещаются с самой разной скоростью, и т.д.
Сильно зависит дальность и уровень принимаемого сигнала и от того, под каким углом попадает сигнал с передающей антенны на это облако...
Чем более пологий угол преломления - тем "дальше" и стабильней прохождение. Но облако перемещается, все углы ессно меняются, само облако по своей высоте неоднородно, меняется еще и угол преломления отражаемого луча... Всё в этот момент обстоит как при приеме на КВ, иногда включая даже эхо и двоение изображения, как при приеме переотраженного в городе сигнала.
В итоге сигнал на приемной стороне плавает от полного нуля до перегрузки АРУ телевизора своим ломовым уровнем.

В нормальном состоянии ионосферы и стратосферы, когда этих облаков нет, или их ионизация очень слабая, например ночью или зимой - сигналы этих частот прошивают атмосферу насквозь, и ничем не отражаясь уходят в космос.

http://www.refcity.ru/content/27694/1.html


что творится в фм участке после хорошего дождя

Высота грозовых туч над землей от 30 до 90 км. Сами грозовые тучи (массивы) имеют толщину порядка 10-15 км, при этом у них огромный электростатический потенциал.
Отсюда и последующая наэлектризованность тропосферы, коя иногда дотягивает и до высот Es.
Очень толстые тучи создают своей верхней (выше тропосферы) границей "эльфы" - молнии в верхние слои ионосферы, фиксируемые спутниками как "молнии в космос". При этом разряд происходит из тучи, чем она отдает в ионосферный слой немерянное кол-во электричества, создавая могучую неоднородность в слое, наэлектроризовывая его своим разрядом в него же.

mxboy
Прошу прощения, но кажется мы не слышим друг друга...я не спорю про прохождение ... всё прохождения и радио и ТВ я сам наблюдаю... принимая ТВ находясь под Дмитровым как раз после дождя сигналы из Конакова и Кимр и других городов Тверской области.... там ретранслируется и первый и РТР с местными программами... картинка некоторое время устойчивая затем плавно пропадает... говоря о сигналах между 1 и 2 каналам, там совершенно другой характер появления картинки она то появляется то пропадает в течении 30-40 секунд.... далее если предположить что это сигналы издалека.. арабская речь польская хорватская украинская(интер) сверхдальнее прохождение , но это означает, что передатчики находятся в разных странах на одной и той же частоте в принципе возможно, но картика то идёт поочерёдно.. польская, то арабская то хорватская если есть прохождение, то по логике все эти сигналы должны накладываться друг на друга и мы вообще ничего не можем смотреть.. к тому же состояние атмосферы в таком случае должно быть способствующим дальнему прохождению во всех местах откуда идёт сигнал.. а это значит , что от Африки до Европы должна быть соответствующая атмосферная ситуация.. в это как то не очень верится.. и потом как известно у них ТАМ вещание в МВ начинается со 2 канала и то в больше стран от этого уходят, а принимаемый нами сигнал находится ближе к первому канал, чем ко второму, к тому же он вообще идёт не на частоте телевизионного частотного канала....и ещё всё же сверхдальнее прохождение происходит иногда.... этот же сигнал есть практически всегда... тот, кто живёт Клин-Дмитров... помехи на первом видят каждый день, а в жаркую погоду вообще времена невозможно смотреть 1 канал....

вчера, кстати говорят тропо было на 144. ничего в ФМ никто не слышал забавного?

NBFM
Да вчера был проход и кое-что удалось принять :
Frec RDS km Loc Station
91,90 |_RMF_FM_| 1 376,00 POL Losice - Chotycze
94,90 |R,_BRUNO| 2 027,00 I Monte Maggio
91,70 |__R-K-C_| 1 639,00 HRV Koprivnica - Jagnjedovec
88,20 |NDR_KULT| 2 085,00 D Marlow
91,50 |__LR-2__| 1 657,00 LVA Riga
93,30 |_RMF_FM_| 1 705,00 POL Bydgoszcz - Trzeciewiec
93,10 |__CR_1__| 1 819,00 CZE Votice - Mezivrata
88,80 |CR_SEVER| 1 870,00 CZE Usti nad Labem - Bukova hora
92,80 |_DEEJAY_| 2 107,00 I Ispica
96,20 |KLASIKA_|KAUNAS__| 1 498,00 LTU Kaunas - Juragiai
91,50 |__LR_2__| 1 657,00 LVA Riga
89,70 |__CR_1__| 1 746,00 CZE Pardubice - Krasne
91,10 |__CR_1__| 1 837,00 CZE Ceske Budejovice - Klet
93,90 |RADIO_OK| 1 750,00 CZE Pardubice-Krasne
93,10 |__CR_1__| 1 819,00 CZE Votice - Mezivrata
98,40 |_RMF_FM_| 1 738,00 POL Gdansk-Shwaszczino
99,90 |_TROJKA_| 1 738,00 POL Gdansk - Chwaszczyno
90,50 |BAYERN_2| 2 045,00 D Ingolstadt/Gelbelsee
94,10 |F1_94,1_| 1 837,00 CZE Ceske Budejovice - Klet

АлександрА
Вам mxboy всё по полочкам разложил, там есть ответы на все ваши вопросы, а вы опять фантазируете)

состояние атмосферы в таком случае должно быть способствующим дальнему прохождению во всех местах откуда идёт сигнал.. а это значит , что от Африки до Европы должна быть соответствующая атмосферная ситуация..

Внимательнее посмотрите на картинку. И представьте, что передатчик не один, а много. Т.е. например передатчики расположены в разных точках окружности, центром которой является это ионизированное облако. Вот и весь ответ.

этот же сигнал есть практически всегда..

Не надо. У меня у самого дача под Дубной. Полоски стали периодически появляться с мая месяца. Как раз как началась череда прохождений. Ближе к началу - середине осени всё это дело исчезнет совсем.

Nave
Ему "в это как то не очень верится" :-)
Пусть и остается при своём ;)

В 200 км на запад от Москвы слабое прохождение на 1-м канале летом присутствует большую часть дня (локальные местные ретрансляторы сидят начиная с 3-го канала в той местности), но в основном в виде очень слабой и сильно федингующей "каши" из кучи сигналов... 2-й канал в тот момент совсем пуст.

mxboy
Пусть и остается при своём ;)
Да пусть, конечно)
Меня просто откровенно изумила его версия)

Дальнее прохождение недонократно наблюдал в Белорусии, на Украине и в Поволжье. Имею ввиду именно дальнее прохождение с длиной трассы до нескольких сотен километров, например под Самарой сигналы польских и украинских ТВ и радиопередатчиков. Прохождение держалось несколько дней, сигнал сильно замирал. То что сказал выше mxboy весьма интересно, (эти облака носят название "серебристые") однако есть нюанс... Подобные проходы замечены исключительно летом. Если я правильно понимаю, погода в стратосфере мало зависит от времени года, в отличие от тропосферы. Значит дальние проходы (через серебристые облака) должны быть круглогодично, что не факт. Это происходит исключительно в середине лета, когда над степями на юге России бывают мощные теплые восходящие потоки, а со стороны стратосферы нисходящие холодные. Так как холодный и теплый воздух имеют разную диэлектрическую проницаемость, образуется тропосферный волновод, волна в котором может распространяться на сотни километров. При этом границы волновода достаточно плавно меняются, меняется и соотношение фаз приходящих к месту приема волн и соответственно уровень сигнала.
Вот такая теория

Вот такая теория
Сия теория не учитывает влияния максимума сезонной (май-июнь) радиации солнца на ионизацию различных слоев стартосферы :) Как и не учитывает она сильно ионизированных следов метеоров.
В годы максимума солн. активности сей проход не редкость и зимой, замечу :) Только не столь длительный, регулярный, и устойчивый как летом...

Конечно я напридумывал и нафантазировал и т.д.. но единственное и последнее могу сказать, что и Вы зациклились только на одной ТЕХНИЧЕСКОЙ стороне вопроса... сверхдальнее прохождени волн.....просто ответьте на один вопрос, если принимаемый сигнал сверхдальнее СЕЗОННОЕ прохождение, то почему оно наблюдается именно в Московском регионе именно на одной и тойже(постоянной)частоте.По Вашей логике на этой частоте ТАКАЯ ЖЕ картина должна наблюдатся и в Западной Сибири и В Московском регионе и в Смоленске, Минске Варшаве Киеве и т.д.... Вы слышали что либо о подобном явлении хотябы в 200 км от Москвы?Шатуры?Воскресенска?Где Вы слышали, что бы в западной Европе вещали на нестандартной частоте вещания телевизионного предатчика да ещё в разных странах.Вся Европа переходит на цифру. а Вы утверждаете , что от туда идёт аналог, да ещё не на стандартной чатоте, да ещё к тому же по их частотному плану ПЕРВЫЙ частотный канал НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частотой телевизионного вещания, как в арабских странах не знаю...Я ещё раз повторяю : я НЕ УТВЕРЖДАЮ. что это релейка из Дубны, но другого предположения я не вижу....Может и не она.. НО, ЭТО не сверхдальнее прохождение,это--- явно МЕСТНЫЙ сигнал, характерный именно для нашего Московского региона.

В журнале "Радио", примерно за 1960 год, был описан проект построения сети синхронного вещания телевидения на частоте окол 40 мГц. Предпологалось с помощью нескольких сверхмощных передатчиков покрыть всю территорию СССР. Идея построения этой сети возникла после запуска Сталинградского телевизионного центра, сигнал которого на 1 тв канале достаточно устойчиво принимали в Астрахани и многих других городах.

Был когда то давно в стройотряде под Лугой (Лен. обл.), и жили мы в новом, еще не достроеном пятиэтажном доме, который стоял на хорошей горке. С крыши этого дома, с помощью стандартной тв антенны АТВК1-3/5 и приемника "Рига 104" регулярно принимали УКВ вещание из Таллина, тогда в годы застоя из Таллина вещали очень хорошую музыку. Через пару лет был три месяца на сборах в Гарболово, и с удивлением заметил там неплохой прием Эстонского УКВ, на FM тогда вещали Финны и вполне устойчивый прием был возможен даже в Ленинграде, а вот Таллин был слышан далеко не везде. Сейчас на даче, недалеко от Белоострова, очень часто слушаю Радио-4 из Таллина, на частоте 94,5 мГц. Так что в определенных условия прием FM/УКВ на дистанции до 250, может 300 кМ, совсем не редкость.

АлександрА
http://www.belka-telecom.ru/catalogue/2005/plantvch.pdf (S и SR - кабельные каналы)
http://xradio.net.ru/content/view/407.html
Байки про "вся европа переходит" - баян гламурных журналамеров бульварной прессы.
Европа досыта нахавалась "неоспоримых преимуществ" спутниковой цифры, да и телевизоров с цифровыми тюнерами пока невыпускается.
А цифровики-ресиверы на частоты эфирного ТВ - на порядок дороже спутниковых.
Плюс к этому под цифру ТАМ выделен исключительно UHF-диапазон. По русски - ДМВ.
Так что даже при очень сильном прохождении - эфирной европейской цифры не приграничным регионам раши увы не увидать никогда.
Всё что на VHF (МВ) - еще лет 10 будет вещать в аналоге, затем будет свернуто и освободивщиеся частоты перейдут в резерв.
Потому как социальная роль эфирного тв (за которое например в Германии взымается 20 евро в месяц с каждого жителя в виде налога конкретно за ТВ) и его доступность на простой телевизор с простой антенной для простого смертного - в разы выше чем у роли спутникового цифрового изобилия, даже в благополучной европе.
Пока в наземном ТВ цифра дополняет аналог, а не заменяет его.

Вобщем...

http://bowwow.by.ru/neep.gif

Borik
Интересно, почему не реализовалась хотябы часть задуманного?

Опять разговор получается не по сути... Зачем столько про цифру написано?То что это НЕ ЦИФРА это понятно.. я этого как раз и не говорил.Зачем Вы на эту тему так широко всё расписали????????Да частота вещания может быть и присутствует,НО Вы так и не ответили на СУТЬ нашего спора :
1........По Вашей логике на этой частоте ТАКАЯ ЖЕ картина должна наблюдатся и в Западной Сибири и В Московском регионе и в Смоленске, Минске Варшаве Киеве и т.д.... Вы слышали что либо о подобном явлении хотя бы в 200 км от Москвы?Шатуры?Воскресенска и не разово , а постоянно всё лето?
2....http://xradio.net.ru/content/view/407.html э
.... Как уже отмечалось, сверхдальний прием телевизионных передач наблюдается сравнительно редко, сеансы его непродолжительны и не поддаются прогнозированию.
В вашей ссылке говорится о сравнительно редком прохождении...тут же идёт разговор о всём летнем периоде.. да, то что именнно летнее сооостояние атмосферы даёт такую помеху это однозначно, но разговор о том, что помеха местная... только в этом случае она будет наблюдатся всё лето.. причём не только в жаркие дни.. не надо путать ДАЛЬНИЙ и СВЕРХДАЛЬНИЙ приём
3.....ещё раз ответьте -как получается смена картинки.т.е при прохождении сигнала с разных направлений на одной и той же частоте они должны накладыватся друг на друга, как же получается, что сигналы чередуются?Сначала на этой частоте идёт сигнал из западной европы, а через несколько часов он идёт из арабского региона?Кто же это так атмосферу резко преключает???
.. давайте по сути.. ответьте пожалуйста на конкретные вопросы...

АлександрА, а антенной направленной пробовали направление смотреть? Можете коротенький видеоролик (хотя бы фотоаппаратом с экрана снятый) дать?

В том то и дело, что я конечно пытался антенной направление поймать, но в результате наилучшая картика появлялась в совершенно нмыслимых напралениях под разными углами.... но не как горизонте или вертикале, то в землю, но в небо.... вообщем направления я так и не нашёл...правда направленной антенны на 1 канал из за больших размеров не имею, пользовался Локусом , точнее усами локуса на МВ, фото поробую сделать но дело в том , после женитьбы теперь под Дмитров езжу очень редко, но похожую ситацию наблюдаю и на востоке, поэтому по возможности снимок обязательно сделаю...Приобрёл комплект спутникого тви с ним ещё и аналоговый ресивер... попробую просканировать разные направления тарелкой... может в Ku диапазоне что то и есть на релейках... а может и нет.. просто попробую просмотреть...

Вся Европа переходит на цифру. а Вы утверждаете , что от туда идёт аналог
-
Зачем столько про цифру написано?

Вы слышали что либо о подобном явлении хотябы в 200 км от Москвы?Шатуры?Воскресенска
-
под Дмитров езжу очень редко, но похожую ситацию наблюдаю и на востоке


Тяжелый случай :)

Высота грозовых туч над землей от 30 до 90 км.
mxboy - Вы это серьёзно или "шутка юмора" ?

mxboy
Когда нет ответа на конкретный вопрос,то что остаётся? ... конечно ... самый ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ответ -съёрничать и... самое лёгкое - скопировать цитаты... где ответы на вопросы...? Давайте на этом остановимся.. если нет конкретных ответов...может быть сторонние наблюдатели нас рассудят......но и не это главное, дело не в наших точках зрения на данный вопрос, а в ИСТИНЕ, что же это за сигналы?Может есть возможность у кого либо просканировать этот диапазон?откуда идёт сигнал?если кто то сможет определить ЧТО это и откуда , то на этом наш спор закончится....?

АлександрА
1........По Вашей логике на этой частоте ТАКАЯ ЖЕ картина должна наблюдатся и в Западной Сибири и В Московском регионе и в Смоленске, Минске Варшаве Киеве и т.д.... Вы слышали что либо о подобном явлении хотя бы в 200 км от Москвы?Шатуры?Воскресенска и не разово , а постоянно всё лето?

ТАКАЯ ЖЕ картина не должна, а может наблюдаться во всех, описанных регионах. Может и одновременно, и чередуясь.
А вообще, если Вам интересны конкретные факты приёма дальнего ТВ в разных регионах России и мира, копайте Интернет. Уверен, что поиски принесут положительные результаты. Кстати, хоть там и про FM-диапазон, но всё же взгляните на самое верхнее сообщение этой страницы.
Есть такая штука - 11-ти летний цикл солнечной активности. Мы приближаемся к пику. В последующие ближайшие годы прохождение может дойти до такой интенсивности, что действительно будет непрерывным всё лето. Лишь ослабевая или усиливаясь.
А по поводу того, что оно сейчас постоянно, это Вы лукавите. Или, может быть, включая телевизор днём, просто постоянно попадаете на проход. Включите телевизор ночью, и даю Вам почти 100%, что никаких полосок на картинке первого канала не будет.

2....http://xradio.net.ru/content/view/407.html э
.... Как уже отмечалось, сверхдальний прием телевизионных передач наблюдается сравнительно редко, сеансы его непродолжительны и не поддаются прогнозированию.............................

См. выше. Абзац, начинающийся со слов Есть такая штука:)
А ещё, если захотеть, можно например найти в нете инфо, как народ из разных стран и континентов в "пиковые" годы круглосуточно и стабильно мог общаться на 10-ти метровом диапазоне.

3.....ещё раз ответьте -как получается смена картинки.т.е при прохождении сигнала с разных направлений на одной и той же частоте они должны накладыватся друг на друга, как же получается, что сигналы чередуются?Сначала на этой частоте идёт сигнал из западной европы, а через несколько часов он идёт из арабского региона?Кто же это так атмосферу резко преключает???

Атмосферу никто не переключает, она сама переключается:) Это не лист металла, висящий высоко в небе и равномерно отражающий радиоволны. Она постоянно изменяется, что приводит к тому, что уровни сигналов дальних передатчиков, принимаемые Вашим телевизором в каждый момент времени различны. Мощный сигнал одного передатчика ослабевает, слабый сигнал другого - повышается. Через некоторое время всё опять меняется. Или же вообще прохождение меняет своё "направление", сначала "пропуская" передатчик из Западной Европы, потом из Азии. Поэтому Вы и принимаете разные картинки в разные моменты времени.

Включите телевизор ночью, и даю Вам почти 100%, что никаких полосок на картинке первого канала не будет
Включал вчера, около часа ночи - полосы были, правда не такие сильные как днем :))
А на 2 канале в тот момент присутствовал какойто арабский новостной канал, аля РБК с бегущими строками иероглифов :) Ну и фединги почти до нуля.... куда ж без них.

90 км от Москвы на юг :)

mxboy
Включал вчера, около часа ночи - полосы были, правда не такие сильные как днем :))

Значит надо было включать в три часа ночи:)

АлександрА
Рекомендую почитать: http://www.vhfdx.ru/content/view/168/57/1/1 . Конкретно 4-ый пункт касается ваших полосок напрямую.

Значит надо было включать в три часа ночи:)
А спать когда? :))))
Рекомендую почитать
"Обнаружить приближение ”спорадика” можно по появлению дальних радиостанций в УКВ вещательных диапазонах или сигналов дальних телецентров на 2-12 каналах"

Афтар жжот! :-)

Последнее .. ну что же Вы мне всё про спорадик.... хватит ответьте на последний вопрос... именно в районе 2 твк именно арабские и другие каналы примаются в ДРУГИХ регонах страны на протяжении последних 5 лет?Ктонибудь из Омска Ростова-на-Дону или Питера ответьте есть у Вас на частоте 1-2 канала горизонтальные полосы и картинки.. ну например тойже Москвы.НЕ радио!!!!!!!! а ТВ.... Они есть только в Московском регионе именно на этих частотах.Исходя и Вашей версии спорадики должны быть на ВСЕХ частотах 2-12 ТВК.Ну хоть чуть чуть поразмыслите.. вот радио вы принмаете из Польши Венгрии и т.д,но на РАЗНЫХ частотах 60-108 МГц.Да во ВСЁМ диапазоне Вы спорадик наблюдаете, по этой же логике этот же спорадик должен наблюдатся повсеместно и главное во ВСЁМ диапазоне частот 2-12ТВК.Наше явление наблюдается только на определённом канале и только в определённой местности .Именно поэтому это сигналы МЕСТНЫЕ.
Спасибо.