ew2abc
Не меняется поляризация ни при тропо,
Здесь останемся при своем мнении. Я отделяю обычную рефракцию и дальнее прохождение волноводного характера с разными геометрическими конфигурациями каналов.
ни при спорадике, меняется при отражении от F2.
При проходе через ионизированный газ в постоянном магнитном поле в любом случае поляризация изменится. Это действительно и для "регулярного" F2, и для Es, и для "авроры".
Про поляризацию, к примеру, кратко здесь.

При проходе через ионизированный газ в постоянном магнитном поле в любом случае поляризация изменится. Это действительно и для "регулярного" F2, и для Es, и для "авроры".
При Es все укависты с кем я общался и имели кроссполяризацию отмечают неизменную поляризацию. Сам также не замечал.
Про тропо по вашей ссылке Вращение плоскости поляризации незначительно. источник говорит о том, что она не поворачивается на 90 градусов, а отклоняется незначительно то есть до 45 градусов.
От F2 бесспорно она крутится по всякому.

Не меняется поляризация ни при тропо, ни при спорадике, меняется при отражении от F2.
Ошибочно можете сделать вывод, что поляризация повернулась если будете принимать сигнал боковым лепестком.
Абсолютно верно сказано. Сразу видно, что человек не один день наблюдал за живим эфиром.
При Es все укависты с кем я общался и имели кроссполяризацию отмечают неизменную поляризацию. Сам также не замечал.
Я тоже пока не наблюдал изменения поляризации в приемной точке сравнительно с антеннами на РПЦ. Имея антенны в двух поляризациях неоднократно мог сравнить разницу сигналов в H и V для конкретных станций.

ew2abc
При Es все укависты с кем я общался и имели кроссполяризацию отмечают неизменную поляризацию. Сам также не замечал
Пусть будет так. :)
...а отклоняется незначительно то есть до 45 градусов.
45 - это уже значительно. Откуда вы такую цифру взяли - непонятно.
Ошибочно можете сделать вывод, что поляризация повернулась если будете принимать сигнал боковым лепестком.
А боковой лепесток (я так понимаю, речь идет о "волновом канале"), он что, разве в другой поляризации работает? А то я в антеннах не очень...

45 - это уже значительно.
До 45 это незначительно, а значит нет необходимости переключать поляризацию.
А боковой лепесток (я так понимаю, речь идет о "волновом канале"), он что, разве в другой поляризации работает? А то я в антеннах не очень...
Именно так, сбоку более выражена другая поляризация и глубокий минимум на рабочей.

По Es мои наблюдения по одному скачку, не буду утверждать по многоскачковому спорадику.

Я отделяю обычную рефракцию и дальнее прохождение волноводного характера с разными геометрическими конфигурациями каналов.
Вообще из моей практики волноводный тропосферный канал я часто наблюдал только на 70см и ни одного раза на 2м не говоря уже о 88-108MHz.

abradox
Спасибо за оценку моего труда!

---------------------

О поляризациях. Принимая тропо с направления примерно перпендикулярного направлению антенн, бывают случаи, когда приём лучше на антенну противоположной поляризации. Особенно это выражается, если другой сигнал в основной поляризации проходит лучше. Но это не значит, что меняется поляризация. У подавляющего большинства дискутёров не хватает опыта приёма сразу двух или более тропо станций на одной частоте с двумя одинаковыми антеннами. Вот и причина теорий.

ew2abc
Не меняется поляризация .... при спорадике,

Есть и другое мнение. )

Есть и другое мнение. )
И каждый считает что он прав) Я не буду категоричен это только мои наблюдения и других знакомых укавистов.
Кроме приема боком еще можно ошибиться в определении приходящей поляризации, если в распоряжении две разные антенны с разными углами вертикального лепестка, усилением и разной высотой подвеса. И если место не открыто со всех сторон можно принять совсем с другого направления отраженку.

Народ - да все об одном и том же и все правы. Просто в терминологии не определились - "изменением поляризации" одни называют изменение даже на несколько градусов, другие - изменение с "преимущественно вертикальной/горизонтальной" на "преимущественно горизонтальную/вертикальную".

Т.е. если суммировать - при спорадике поляризация может менять угол, но в целом сохраняется (остаётся преимущественно той-же, что была). Примерно так же об этом пишет английская вики:

Although polarisation shift can occur, single-hop Sporadic E signals tend to remain in the original transmitted polarisation.

Ну и от себя добавлю спасибо опытным товарищам за описанный эффект приема боковым лепестком. Но это от антенны получается зависит - можно в той же mmana посмотреть соотношение боковых лепестков в разных поляризациях для своей антенны.

При проходе через ионизированный газ в постоянном магнитном поле в любом случае поляризация изменится. Это действительно и для "регулярного" F2, и для Es, и для "авроры".
Совершенно верно.
При Es вообще можно использовать только антенну вертикальную, все станции в горизонтальной поляризации отлично ловятся на вертикальном причем разницы с горизонтальной нет никакой либо разница практически минимальна. Проверено на улице на штатный телескоп Тексана станции на УКВ со 100% горизонтальной поляризации одинаково ловили при развороте антенны (цифры в dBu)
Но того же не скажешь про станции вертикальной поляризации в Es, на горизонтальную антенну они не ловят, говорит это о том что горизонтальную поляризацию в Es все таки немного качает градус и даже небольшое искажение по градусу и вертикальная антенна начинает ее принимать
У подавляющего большинства дискутёров не хватает опыта приёма сразу двух или более тропо станций на одной частоте с двумя одинаковыми антеннами. Вот и причина теорий.
В моем регионе на 105.4 в тропо слышно сразу 4 радиостанции, одна из них идет с мощным уровнем сигнала две только в тропо а четвертая самая слабая редко редко и первая на наружню антенну не дает ловить все остальные а на горке их слышно сразу все 4 и буквально наклон в пара градусов и уже играет совершенно другая станция. К слову сказать они все вещают вертикально, будь они в разных поляризациях проблем бы вообще не было.

Понимаю, что спорить глупо, ведь на слово никто не верит, но не могу пройти мимо такого вопиющего несоответствия.
При Es вообще можно использовать только антенну вертикальную, все станции в горизонтальной поляризации отлично ловятся на вертикальном причем разницы с горизонтальной нет никакой либо разница практически минимальна. Проверено на улице на штатный телескоп Тексана станции на УКВ со 100% горизонтальной поляризации одинаково ловили при развороте антенны (цифры в dBu)
Разница при смене поляризации бывает очень приличная (и для Es в.т.ч.) - от не слышно станции вообще до стабильного приема. Так как в разных приемниках шкала S-метра своя - приводить цифры не буду.
Например, на вертикальную антенну - Германию услышать большая редкость, зато Италия прет так, что свободных частот нет, меняешь поляризацию на горизонтальную - теперь диапазон забит Германией с одинокими станциями Италии. Проверено многократно.
P.S.
Кстати боковым лепестком антенны тоже много интересных станций удалось принять, естественно станций с поляризацией противоположной положению приемной антенны.
Прием вертикальных станций боком горизонтальной антенны:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Прием горизонтальных станций боком вертикальной антенны:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

не могу пройти мимо такого вопиющего несоответствия.
Мне даже коментить такое было лень)

Rolands Strautmalis

Покопался на твоём канале Ютуб и добавил Ес результаты в Таблицу. Посмотри- я мог и прозевать что-то.
----------------------------------------------------------------------
Добавлены резалты также от Валентина (abradox). Зафиксирован первый СДР лог :)

Разница при смене поляризации бывает очень приличная (и для Es в.т.ч.) - от не слышно станции вообще до стабильного приема
Рекомендую половить Es вне дома на штатный телескоп приемника. Проверено на станциях УКВ из Кубани 66.2 67.97 68.36 66.86 и прочих которые отлично проходят в скачок а так же станциях Ирана которые при приеме ловят что вертикально что горизонтально одинаково. Если в случае с Ираном можно допустить смешанную поляризацию то в случае с Краснодарским краем и прочих областях РФ там однозначно горизонтальная поляризация.

Да кстати еще рекомендую найти у себя в области радиостанцию с чисто горизонтальной поляризацией у которой полное затухание при повороте на 90 градусов и поиграться с уровнем сигнала вне дома на простой телескоп.
Так вот у меня две таких станции одна из них почти местная 40км и 1кВт, на горке при прямом направлении приемник показывает 52dBu и если поднимать угол антенны то уровень dBu практически не опускается и при наклоне антенны в 75 градусов уровень сигнала упал всего на 7dbu! то-есть до 46dBu. При наклоне 90 градусов тобишь строго вертикально уровень сигнала резко падал до 25dBu а при 100 градусах снова возвращался до 45.
А теперь внимание вопрос. Что будет с горизонтальной станцией если ее поляризация измениться на 10 градусов и более?
Вторая станция 1кВт 120км и вот там цифры более плачевные и цифры резко подскакивают если добиться 0 градуса а при подъеме 30-40 сигнал резко ослабевает что значит для тропо никакая другая антенна недопустима.

А еще вопрос товарищам SOLO и Evgeniy ZP ловили двойной скачок из Китая на антенну какой поляризации?
Разница между 0 и 90 градусов огромная это факт но она не равномерна как Вы думаете, максимальное затухание идет почти на 90 градусе, поставьте направленную антенну под углом в 50-60 и она будет ловить горизонтальную поляризацию ничуть не хуже чем антенна с 0 градусом, отсеются слабые и очень слабые сигналы но это затухание будет меньше чем например неправильное направление антенны. Даже если антенну направить на 20-30 градусов правее левее РПЦ то затухание будет больше.

Рекомендую половить Es вне дома на штатный телескоп приемника. Проверено на станциях УКВ из Кубани 66.2 67.97 68.36 66.86 и прочих которые отлично проходят в скачок а так же станциях Ирана которые при приеме ловят что вертикально что горизонтально одинаково.

А на гвоздь не пробовали половить и повращать его? Думаю тоже одинаково будет)))

А на гвоздь не пробовали половить и повращать его? Думаю тоже одинаково будет)))
Прежде чем давать такие советы покажите пожалуйста Ваши реальные результаты дальнего и сверхдальнего приема в УКВ (66-108Мгц) диапазоне? Если конечно таковые имеются

покажите пожалуйста Ваши реальные результаты дальнего и сверхдальнего приема
Такое подойдет?
Прежде чем давать такие советы
На горочку в другой раз возьмите нормальную антенну, а не телескоп.

дальнего и сверхдальнего приема в УКВ (66-108Мгц)
Не увлекаюсь приемом. Интерес представляют радио в радиусе 300км для оценки тропосферной рефракции и возможности проведения QSO на любительских диапазонах.

Такое подойдет?
Начнем с того что это АМ модуляция, у которой затухание в разы меньше чем у банального FM и сравнивать их между собой как минимум неуместно. Так что нет, не подходит. В данном диапазоне исключено Es прохождение а значит опыта приема Es у Вас нет. Возможно он есть в другом диапазоне чем Вы можете удостоверить нас в этом.
На горочку в другой раз возьмите нормальную антенну, а не телескоп.
А вот тут пожалуй я без Вас разберусь что и куда мне брать. Прежде чем давать такие советы узнайте того кому Вы это пишите и нуждаются ли в Вашем так называемом "троллинге"
Мне даже коментить такое было лень) А на гвоздь не пробовали половить и повращать его? Думаю тоже одинаково будет)))
Первое мнение о себе Вы уже испортили (по крайне мере для меня) имея нулевой опыт в этой сфере показываете своё ЧСВ которое Вы заработали знаниями из других тем и которые по сути с данной темой не имеют вообще ничего общего. Предпочитаю впредь не замечать ваших постов в данной теме.

Начнем с того что это АМ модуляция, у которой затухание в разы меньше чем у банального FM и сравнивать их между собой как минимум неуместно. Так что нет, не подходит. В данном диапазоне исключено Es прохождение а значит опыта приема Es у Вас нет.
Без комментариев) Хоть бы не позорились.

Без комментариев) Хоть бы не позорились.
Даже интересно и в чем же я опозорился? )) Мне наоборот кажется опозорились тут именно Вы.
Я могу сказать о себе что у меня нулевой опыт и минимальные знания в любительских диапазонах и прочих других не связанных с FM но заметьте, я не пишу в темах о 433Мгц как и что там делать, а вот Вы это сделали и кто из нас еще опозорился надо разобраться.
Даже если в Вашей цитате я ошибся (о чем попрошу других коллег имеющих опыт из данной темы отписаться прав я или нет) мне это прощается потому что пишу я это в этой теме а не в специализированной о данной тематике форуме.
В любом случае это не относится к Es приему а моя речь шла именно о Es. Тропо и Es их распространение абсолютно разное и сравнивать не стоит. Не увлекаюсь приемом. Интерес представляют радио в радиусе 300км для оценки тропосферной рефракции
Если б увлекались то поняли бы что после 1500км уже играет другое распространение где абсолютно все другое где радиосигналы могут искажаться и если у Вас нету опыта в таком приеме то лучше промолчать. Если есть что сказать - говорите и аргументируйте а если нет то смысл что-то говорить? Дальний прием вещательных FM-станций - Страница 302
Дальний прием вещательных FM-станций - Страница 302

melom
...вопрос товарищам SOLO и Evgeniy ZP ловили двойной скачок из Китая на антенну какой поляризации?
Процитирую свой пост от 27 Июн 2015 г :
Антенна Яги 5-эл настроенная для приема сигнала с вертикальной поляризацией на высоте 12м от земли.
Антенна изначально ориентирована строго на Юг.
...
На частоте 88,70 у меня постоянно, правда с неважным уровнем сигнала прослушивается Детское Радио Краснодар. Изначально за счет ориентации антенны на Юг Детское Радио было практически полностью подавлено и это хорошо видно на записи. Однако имея в виду возможное наиболее вероятное направление приема заинтересовавшей меня станции я сделал попытку повернуть антенну на Восток. Результат вызвал полное разочарование. Детское Радио целиком подавило интересующую меня станцию. Пришлось снова повернуть антенну на Юг где статус - кво полезного сигнала восстановился а Краснодар за счет приема боковым лепестком был благополучно подавлен. Ворочать антенну в других направлениях не стал во избежание потери драгоценного качества сигнала и времени на эту затею.

По состоянию на июнь 2015 г у меня была всего одна Yagi с возможностью ручной операции перевода её в любое из двух возможных положений поляризации приёма.
В процессе сеанса приёма 88,70 mHz CNR-1 помимо поворота антенны на восток я попытался ещё и перевести её в горизонтальное положение, однако никакого улучшения качества сигнала не заметил поскольку в этот промежуток времени он полностью исчез. Поэтому в дальнейшем приём продолжался с вертикальной поляризацией антенны.
Не исключено, что по закону Бутерброда момент переключения с V на H приём пришёлся на период спада уровня сигнала.
Также следует иметь в виду, что поскольку доступный мне тогда способ перевода антенны из одного положения в другое занимал в лучшем случае 2 -3 мин а то и больше, я решил не тратить время на эту операцию и оставил её в вертикальной поляризации.

SOLO
Антенна Яги 5-эл настроенная для приема сигнала с вертикальной поляризацией на высоте 12м от земли.
Антенна изначально ориентирована строго на Юг.
...
На частоте 88,70 у меня постоянно, правда с неважным уровнем сигнала прослушивается Детское Радио Краснодар. Изначально за счет ориентации антенны на Юг Детское Радио было практически полностью подавлено и это хорошо видно на записи. Однако имея в виду возможное наиболее вероятное направление приема заинтересовавшей меня станции я сделал попытку повернуть антенну на Восток. Результат вызвал полное разочарование. Детское Радио целиком подавило интересующую меня станцию.
По логике вещей, 88,3 МГц - Детское радио из Краснодара вещает в вертикальной поляризации, а 88,7 МГц из Китая в горизонтальной или смешанной поляризации.

Всё так. 88,70 mHz Детское Радио Краснодар действительно вещает в V поляризации. Однако в тех обстоятельствах, когда с ходу надо сообразить куда лучше направить антенну и в какой поляризации да ещё и потратить на это немало времени за которое станция вообще может уйти я счёл излишним. Лучше иметь синицу в руках чем вообще ничего. И в общем то не жалею об этом. Получен довольно продолжительный трек речи дикторов который позволил определить принадлежность р/с.
Сейчас с постройкой второй антенны конечно проще оперативно переключить поляризацию(антенну) не отлучаясь от приёмника. Кстати именно этот прецедент и сподвиг меня на мысль о необходимости иметь именно две антенны в разных поляризациях.
Вот поворотку бы ещё...

О поляризациях. Принимая тропо с направления примерно перпендикулярного направлению антенн, бывают случаи, когда приём лучше на антенну противоположной поляризации. Особенно это выражается, если другой сигнал в основной поляризации проходит лучше. Но это не значит, что меняется поляризация.
Кстати сейчас вспомнил реальный случай приема станций с измененной поляризацией с вертикальной на полностью горизонтальную.
Город Миасс до вышки РТС 148км направление почти идеальное РТС на горе 711 метров и никаких препятствий, на горе две вышки одна гос РТС а вторая частная в 20 метрах от государственной. Так вот я нахожусь на юге от этой вышки (320 градус азимуту если быть точным для меня) и получается так что эти две вышки буквально облеплены антеннами, хорошей направленности там нет развешены абы как. Так вот антенны 89.8 Радио Рекорд, 92.4 Камеди Радио вещали с частной вышки направление антенн север и северозапад с максимальным вырезом на юг. Третья антенна 99.3 NRJ на РТС на северозападной ноге то-есть тоже с максимальным вырезом на меня все они строго вертикальной поляризации (инфа эта 100% от сотрудника кто расставлял эти антенны) В очень мощное тропо данные частоты до меня добили но поляризация их изменилась на 90 градусов. Почему так получилось? Есть такая догадка что до меня добил не полезный сигнал от самой антенны а отраженный сигнал от Уральских хребтов которые расположены западнее Миасса на 30км. Так же догадка подтверждается тем что с той же мачты РТС вещает передатчик 103.8 который направлен на юг и имеет горизонтальную поляризацию и по нему определяется 100% направление по азимуту и этот азимут не совпадал с 89.8 92.4 и 99.3 они ловились если повернуть антенну чуть западнее примерно 260-280 градусов по азимуту а при повороте на 320 градус сигнал полностью пропадал и его не было даже с вертикальной антенной. Частоты для меня идеальные боковых станций нет и никаких отраженок рядом со мной тоже нет.

melom
А еще вопрос товарищам SOLO и Evgeniy ZP ловили двойной скачок из Китая на антенну какой
поляризации?
Я использовал только вертикальную, так как горизонтальная не туда смотрит, а поворотки нет. Вообще исходя из моего опыта приёма спорадиков разница поляризации антенны есть, но она небольшая. Станции с горизонтальной поляризацией спокойно принимаются и на вертикальную антенну. На горизонтальную антенну та же станция может немного сильнее идти. Просто предпочтительна одна поляризация с двух сторон, но не так обязательна, как при тропо. В моём случае так.

В Минске улучшилось местное тропо, появились станции из Латвии, Витебска и Смоленска. На 4-5 марта по прогнозу будет мощное тропо.

ew2abc
На 4-5 марта по прогнозу будет мощное тропо
Это по какому источнику? Я такого, чтобы мощное, не нахожу.

В Минске улучшилось местное тропо
У меня пока ничего особенного. Вчера и сегодня Польша до 511 км, Финляндия до 438 км, Литва до 303 км, Эстония до 280 км, Беларусь до 299 км, Калининград 390 км.
Из интересного вчера вечером принял Energy FM на 93,2 МГц из Таллинна (268 км), в прошлом году не слышал вообще. Сегодня на 91,75 МГц с уровнем сигнала до 11 dBf принял ТВ звук Первого канала из Калининграда (390 км) с местной рекламой, в прошлом году слышал хуже.

У меня пока ничего особенного.
У меня тоже ничего особенного, но по сравнению с прошлой неделей стало лучше.
Это по какому источнику? Я такого, чтобы мощное, не нахожу.
Europe
И по погоде на 4-5 марта ветер затихает, сейчас порывы сильные.

ew2abc
Europe
Смотрел, мощного не увидел

За несколько часов прогноз с мощного тропо изменился на слабое) Час назад все выглядело гораздо красивее.