Всем здравствуйте!
Полчаса назад на 89,1 МГц принял радиостанцию BBC Radio 2. РДС: BBC R2 и название композиции, проигрываемое в данный момент. Территориально нахожусь в Кировской области. Получается - двойной скачок. Расстояние более 3000 км. Принималась минут 20.
Интересно! Поздравляю! А Вы видео не делали приема? Интересно посмотреть
Только что принял неопознаную станцию из Европы на 94.5 музыкальную, речь на английском. Возможно был скачек
https://youtu.be/nD6_rozWjek
Такой вопрос к коллегам с Прибалтики а это тоже не могло ли быть с Великобритании? С учетом на небольшое расстояние между ними :)

melom
Интересно! Поздравляю! А Вы видео не делали приема? Интересно посмотреть
Записал только звук и сделал скриншот. Позже порежу файл и выложу. Была еще одна станция, на 88,0, только музыка.

MrVlaDor

Как там вести от Хосе?
Мне вот тут сорока на хвосте принесла, что Радио Сити 91.9 ФМ запущено уже полгода как в Удайпуре, Раджастхан. Всего запланировано 5 ТХ в этом штате. На 91.9 пока только один. Остальные на 104.8 и 91.1.

wazzoo
В принципе - если бы кто-то из разрабов отдал в виде модулей DDC и FM-демодуляторы, а еще лучше и RDS-декодер, то можно было бы построить из прокси ExtIO такой скиммер
В идеале - да. Никакой графики, водопадов и тому подобной дребедени съедающей драгоценные ресурсы (именно так поступаю с 20-30 копиями HDSDR - цель только аудиопотоки). Запускаем приемник/сервер, задаем полосу пропускания и центральную частоту для неё, назначаем частотную сетку демодуляторов/декодеров и наслаждаемся, попивая кофе в рабочем офисе, наблюдая на мониторе за развитием событий в FM диапазонах. Подсчет стран ведется автоматически, можно заключать пари с коллегами у кого в течении суток больше стран. И никакого "человеческого фактора" в интерпретации принятых сигналов, для объективности он должен быть исключен:).

Greenland
Заодно ещё раз осторожно спрошу Владимира: Даёте добро?
Мои наблюдения эфира не защищены авторским правом. Таблица ваша, что хотите то и вносите туда. В каком угодно виде. Мне не интересен тот формат, в котором она есть.

Или вам всё ещё фактор "модератора" мешает?"
Так тут группа модераторов нарисовалась. Так что шансы нулевые.

Как там вести от Хосе?
Ответ есть, но в нем ничего нового:
The language is Urdu.
At the end of the recording there is mention of Rawalpindi, a city of Pakistan.
As you know, lot of stations form Pakistan is listed for 93 MHz.
Congrats on excellent catch!
I am sending copy to Mr. Alokesh Gupta in Delhi for his comments also.

От Alokesh Gupta ответа пока не было.

Мне вот тут сорока на хвосте принесла, что Радио Сити 91.9 ФМ запущено уже полгода как в Удайпуре, Раджастхан. Всего запланировано 5 ТХ в этом штате. На 91.9 пока только один.
Здесь гораздо больше вариантов. Потому гадать не будем.

MrVlaDor

Здесь гораздо больше вариантов. Потому гадать не будем.
Хорошо. Не будем. Хотя ответ очевиден.

Ответ есть, но в нем ничего нового
Спасибо. С Хосе всё ясно :)

про всё остальное
Хорошо. Если через губу, то и не надо :)

KarapuZ
И никакого "человеческого фактора" в интерпретации принятых сигналов, для объективности он должен быть исключен
Правда? А как быть с ситуациями когда PI одинаков для многих станций, зачастую из разных стран? Или когда на одной частоте сеть из 10-20 передатчиков с одинаковым PI? Или когда он в заводских настройках. Например, FFFF. Что делать когда его вообще нет? Или уровень сигнала недостаточен для срабатывания RDS (как в случае с недавним приемом Индии).

Это не радиолюбительский позывной и тут не может быть однозначной интерпретации во многих случаях. Если не сказать в большинстве.

Навскидку, RDS PI C201 - только в этом сезоне с таким кодом принимал Азербайджан, Англию, Калининград и Хорватию. FMList с таким кодом знает еще станции в Армении, Грузии и России. Наверняка, и еще где-то есть.

Только что принял неопознаную станцию из Европы на 94.5 музыкальную, речь на английском. Возможно был скачек
https://youtu.be/nD6_rozWjek
Такой вопрос к коллегам с Прибалтики а это тоже не могло ли быть с Великобритании? С учетом на небольшое расстояние между ними :)
Великобритания сегодня принималась http://www.fmlist.org/fm_logmap.php?datum=2017-06-19&band=ALL&target=G&rxin=LTU
Однако, именно на 94,5 МГц вряд ли была она. Прошёлся по плэйлистам сетевых Би-Би-Си, в тот час шли другие передачи. В другой англоязычной стране - соседней Ирландии на этой частоте вообще не вещают.

Greenland
Хорошо. Не будем. Хотя ответ очевиден.
Прием Radio City на частоте 91.9 не претендует на рекорд. Потому не принципиально, будет там 3782, 4054 или 4185 км. Мой личный рекорд все-равно больше.

MrVlaDor
Ладно-ладно. Проехали.

Тем временем пришел комментарий от господина usman khan по поводу приема Индии 95.0 Big FM// 95.0 UNID привожу цитату zabardast hit 95 fm haryana India к слову сказать данного передатчика нет в fmlist.
Посмотрев по карте город Гургаон находится чуть южнее Нью-Дели.
Так же опознана еще одна станция Es. 91.9 UNID India
что это 91.9 Radio Mantra, Нью-Дели - и этого передатчика тоже нет в fmlist но есть в Джаландаре самый близкий город в списке.

MrVlaDor
Правда? А как быть с ситуациями когда PI одинаков для многих станций, зачастую из разных стран? Или когда на одной частоте сеть из 10-20 передатчиков с одинаковым PI? Или когда он в заводских настройках. Например, FFFF. Что делать когда его вообще нет? Или уровень сигнала недостаточен для срабатывания RDS
Я описал возможный вариант автоматизированного DX-нга, не сомневаюсь, если подобный подход будет реализован, многие возьмут его "на вооружение". Конечно, с исключением "человеческого фактора" это шутка была, надеюсь, смайл в конце предложения Вы заметили.

Greenland
Мне не интересен тот формат, в котором она есть.
Потому как :
...тут группа модераторов нарисовалась. Так что шансы нулевые. ...что хотите то и вносите туда.
Надеюсь понятен главный посыл - и рай не тот и змеи мелковаты.
Вова.
Без личной просьбы никто, ничего, никуда вносить не будет.
Обратишься персонально - твои результаты возможно будут включены в таблицу Best results DX FM. Нет, значит нет.
А пока твой выбор:
Дивлюсь я на небо — та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю?
Чому мені, Боже, ти крила не дав?
Я б землю покинув та й в небо б злітав.

KarapuZ
...вариант автоматизированного DX-нга
Я бы сказал немного иначе - вариант автоматизированной(машинной) регистрации.
Однако не просматривается роль собственно DX-ера в этом процессе.
Он же исключён из технологической цепочки - приём, распознавание, обработка массива данных, публикация результатов.
И где тут DX-г? :)

SOLO

Честно говоря, надоело коз менять. Достал этот перманентный пмс. Достали эти "вы мне неинтересны", "перестали существовать", всё через губу. Непрошибаем. Пусть тусуется как второй гиньоль. Тем более первый и второй очень друг дружку любят :)

Это не радиолюбительский позывной и тут не может быть однозначной интерпретации во многих случаях. Если не сказать в большинстве.
В большинстве случаев (а мы говорим о случаях, когда у станции есть и принят PI), вещатели вместе со страной определяются однозначно по частоте + PI + базе fmlist. Иногда дополнительно требуется RDS текст - дабы развести тот же C201. С локацией самого передатчика ситуация хуже, но надо понимать, что самыми массовыми случаями,когда эта проблема всплывает - является прием сетевых государственных или крупных коммерческих станций - этих вещателей по количеству очень мало, и они не представляют особого интереса. За их исключением так же в большинстве случаев идентификация однозначна.

Второй момент. Человек и автомат при приеме станции с PI, а тем более с RDS текстом - находятся как правило в равных условиях. Информации, необходимой для идентификации, у обоих - одинаковое количество. Соответственно, если автомат не может идентифицировать по базе - то же не сможет сделать и человек. Если человек может эмпирически по параллельным частотам с того же ПРЦ (или по углу в случае MS) идентифицировать - то же может и автомат. Т.е. не стоит преувеличивать роль человека. На долю оператора остается только небольшое число случаев приема с PI - когда надо анализировать и аудиопоток. В то же время автомат имеет то преимущество, что смотрит сразу все частоты (если мы говорим о скиммере) и делает это 24 часа в сутки.

В любом случае - статистику о прохождении по тем или иным направлениям это будет давать стабильно - а это ключевой результат работы автомата, который позволит не только повысить информированность операторов (в случае интеграции с logbook fmlist), но и эффективно отбирать сессии с вероятным приемом интересующих стран/станций - дабы оператору оставалось лишь послушать несколько неидентифицированных потоков, которые автомат может и любезно ему записать.

Однако не просматривается роль собственно DX-ера в этом процессе.
Он же исключён из технологической цепочки - приём, распознавание, обработка массива данных, публикация результатов.
И где тут DX-г? :)
А он - в технике и ПО. Просто раньше техника была не на первом плане - хотя тоже важна была - надо ведь разработать и соорудить антенну и разработать, собрать приемник (или выбрать и купить их в магазине :) ), с SDR появилась и необходимость написать ПО радиоприемника. А роль человека - уже сейчас - для тех, кто балуется детальным разбором SDR IQ или "сбором клюквы со всех земель Германии" она незавидна - это работа оператора ПК, тупое нажатие комбинаций клавиш для попадания записей в logbook - минимум творчества, максимум рутины. Так что автомат на самом деле возвращает творческую составляющую DX-инга, освобождая оператора от работы "машинистки" и оставляя ему лишь самое "вкусное" для анализа. Я ранее уже писал о проблеме эффективности - требуется эффективно отсеивать ненужные (не интересные для анализа человеком) сигналы.

melom
Так же опознана еще одна станция Es. 91.9 UNID India

Один минус- не понятно, как господин Усман Хан это делает. Если вы общаетесь, то расскажите, можно без интимных подробностей :)

Автоматизированная(машинная) регистрация - тупиковый, ложный и даже деструктивный путь развития DX-га.
Сделаю попытку обоснования этой гипотезы.
- Что может распознать робот ?
Только р/с с наличием принятого PI-кода.
Хорошо, сколько станций допускающих опознание принимается во время среднего спорадика - ну допустим для круглого счёта 100 . Сколько из них принимается с наличием PI-кода? Будем считать нам крепко повезло - 25.
Так, прога полезла в базу для определения кто и откуда. Вряд ли она там найдёт более 60-70% однозначных совпадений, то есть остаётся около 15 шт тех, которые вроде бы получили однозначную привязку. Вот, уже теплее. Но ведь база тоже не идеальна. В ней немало ложной информации, будучи прописанной либо по невнимательности либо по неопытности, либо вообще по халатности DX-менов. Значит надо сделать ещё одну скидку процентов на 10-15. То есть отбрасываем штук три р/с. Осталось 12.
Продолжаем. Чуть ли не все RDS декодеры имеют привычку выдавать ложный PI-код то есть врать. Не часто но всё таки выдают. Сбрасываем 1 шт из списка. Остаток 11 шт.
В процессе приёма/опознания не исключены и другие ошибки которые трудно заранее предугадать и на которые автомат среагирует как на истину, хотя там полная лажа. Значит скромно отбрасываем на эти дела ещё пару станций.
Итак в далеко не сухом пока остатке у нас сиротливые 9 станций из 100!. Даже при условии, что все они не местные, а автомату это по барабану, он их великолепно распознает, КПД автоматизированной(машинной) регистрации едва достигнет вот этих жалких 9%(дай бог не местных), да и то в базарный день. Обычно меньше.
Мало того, наш доблестный автомат напхает в базу такого мусора, что спустя небольшое время она превратится в знатную помойку дурно пахнущей дезинформации. А другие такие же крутые автоматы легко дополнят картину уничтожения остатков былой истинности Базы радиостанций. Можно даже не сомневаться. Как говорится - и к бабке не ходи.
И стоит ли вообще напрягаться в написании кода опознания, передоверяться машинному алгоритму, чтобы в итоге получить хаос, дезу и полную разруху того что было создано руками человека разумного?
Вот.

>300MHz MUF, 20.06.2017 06:55UTC

Greenland
Пусть тусуется как второй гиньоль.
Это слишком грубое сравнение! :)
Месье Влад хотя-бы результаты публикует, в отличие от...

Абсолютно согласен с SOLO -тут нет одназначной индентификации по позывному как в радиолюбительской связи -я к примеру принял вчера кайманские острова на 50 мгц -полный позывной и то я проверил работал ли он в тот момент и да работал -и только тогда внес в лог а с фм тут вообще никак учитывая кучу передатчиков с одним pi .

Так бывает?

rzia
Так бывает?
50MHz - может быть. Только сомневаюсь насчет чистого [Es]. Может быть Es + F2. Хотя, летом в минимум активности F2 - маловероятен.
Хотелось бы кино посмотреть.

SOLO
Или наоборот эти несчастные 9% отсеиваются машиной а человеку достаются только сливки, там где машина не смогла опознать или нет RDS потому что все интересные станции идут слабо и их сложно опознать. Человеческий фактор неисбежен потому что он опознает где по мотиву где по кусочкам речи а машину этому не научить. Либо там должна такая машина быть от которой можно будет зимой греться.
Хороший пример приведу по PI и почему ему иногда нельзя верить. Знакомый из Томска!присылает вот такой RDS

говорит не могу понять че такое. Я проверяю PI код и мне показывает реальный RDS и радиостанцию в Италии! Как она оказалось в Томске? Оказалось это передатчик Радио Мир 87.5 Бишкек передает этот RDS :) В эфире русская попса и она была принята в Es. А передатчик скорее всего привезли БУ и не перебили ему RDS и он наверно так и работает с Итальянским RDS. Что скажет машина когда примит такой сигнал? Да она афигеет и скажет правда Италия и отметит за 4 с лишним тыщи км.
Один минус- не понятно, как господин Усман Хан это делает.
Вот и мне тоже не понятно. Но посмотрев карту выяснилось что у него Es из Индии плацдарм как у Вас прием из Великобритании, всегда и мощно. Может и разбирается что опознает по мотиву или по подложкам или как то еще, не знаю. Но на счет 91.9 была догадка потому что есть близкие передатчики в Джаландаре и других городах. Но он реально испортил себе репутацию опознаванием не из своего региона совсем левыми логами и ему мало доверия :) особенно если идет речь о двойных скачках.

50MHz - может быть. Только сомневаюсь насчет чистого [Es]По нашему мнению стал слой формироваться f s как мы назвали .каждый день проходы до 7 тысяч километров с уровнями которые никак на Es да и расстояния по 4 скачка не могут быть -а видео приема хотите -я про jt65 говорю -ну за скриню если надо.так что выше скрин приложенный вполне реальный

Однако, именно на 94,5 МГц вряд ли была она. Прошёлся по плэйлистам сетевых Би-Би-Си, в тот час шли другие передачи. В другой англоязычной стране - соседней Ирландии на этой частоте вообще не вещают.
Большое спасибо за проделанную работу!

avenger7812
По нашему мнению стал слой формироваться f s как мы назвали
1) Если почитать про образование Es, то, согласно такому же механизму, вполне возможны подобные образования и в F, которые можно по аналогии назвать Fs.
2) Я считаю, что приличная часть наблюдений, квалифицированных как double hop на самом деле являются одиночными Fs, что согласуется с максимальными дистанциями односкачковых F ( до 4500км). "Долгоиграющие" по времени double hop с большей вероятностью являются Fs, так как ракурсные условия двух облаков должны сильно сокращать время наблюдения. (Отсюда практически не видим triple hop-ов).
3) Так что сущность гипотезы о существовании Fs путем анализа существующих данных вполне может подтвердиться. :)

wazzoo
Так что автомат на самом деле возвращает творческую составляющую DX-инга, освобождая оператора от работы "машинистки" и оставляя ему лишь самое "вкусное" для анализа. Я ранее уже писал о проблеме эффективности - требуется эффективно отсеивать ненужные (не интересные для анализа человеком) сигналы.
Да именно так, на самом деле. Отсеять "зерна от плевел" или промыть "золотой песок".
melom
Хороший пример приведу по PI и почему ему иногда нельзя верить
Ключевое слово "иногда". При наборе статистических данных, "ложные" PI коды неизбежно проявят себя и будут выявлены.
Между декодерами и сервером обработки данных, можно установить программную прослойку-агрегатор/фильтр, такое уже давно практикуется у юзеров Skimmer Server. Ложные позывные там просто фильтруются,
а текстовые файлы типа BadCall.txt периодически обновляются и загружаются в агрегатор с сервера.
Также периодически, грузится в агрегатор Super Check Partial File c актуальной базой данных по позывным.
Кстати, "интерфейс" фильтра агрегатора выглядит примерно так:

Так что сущность гипотезы о существовании Fs путем анализа существующих данных вполне может подтвердиться. :)ну на 50 мгц это подтверждается практикой .ранее никогда кстати такого не было как и кучи скачков якобы дабл Es .Сейчас по идее минимум солнечной активности и всю зиму тишина даже на 27 была, а летом как прорвало и на 50 -максимальный прием 7500 км что уже даб хоп для F - два позывных -из Висконсина и с Теннеси приняты на 50 позавчера.так что поддерживаю Вас что скорее всего с этими рекордами мы имеем дело совсем не с ES-я про фм диапазон

melom
Я проверяю PI код и мне показывает реальный RDS и радиостанцию в Италии
Курёзов в RDS, конечно, много, но это RDS никаким образом не может быть воспринято (хотя не могу рассуждать об автоматах:)) идентификацией Италии. Турции да, но не Италии. И как Вы проверяете PI код, чтобы сделать вывод, что это по-Вашему Италия?

RT при идентификации иногда, но редко помогает, когда на частоте несколько передатчиков одной станции, и у каждого или у некотрых какая нибудь региональная идентификация в RТ.

Alexh
Полчаса назад
Напишите, пожалуйста, точное время

Greenland
Пусть тусуется как второй гиньоль
Соглашусь с abradox, что Это слишком грубое сравнение и без ":)" в конце. Но обе стороны хороши... В дипломатии, конечно, не специализируется ни группа модераторов, ни те, кому не интересен тот формат. Больше я об этом не буду писать, но мне бы было приятно, если бы все лучшие результаты (и Александра, и Владимира, и те, о которых тут, возможно, не говорилось) всё-таки были видны в одном месте. Я просто в этом заинтересован. Я сам туда не рвался, но и не отказывался, когда предложили, потом уже с разными успехами лично обращался к коллегам, чтобы присоединились.

19-го вечером обнаружил спорадик после 16:00 UTC. Результаты, конечно, более чем скромные, но и принималось на телескоп Дегена и в машине на магнитолу Sony. Интересно было наблюдать, что сигналы шли со всех сторон:
91,0 МГц - перемежались Турция (неопозн.) и Германия, земля Гессен (передают, у них жара 34° - 35°! - вот куда лето ушло).
87,7 МГц - Франция (неопозн.) и Златоуст, Юмор ФМ.

MrVlaDor
RDS PI C201 - только в этом сезоне с таким кодом принимал Азербайджан, Англию, Калининград и Хорватию. FMList с таким кодом знает еще станции в Армении, Грузии и России. Наверняка, и еще где-то есть
Есть и в Латвии