Похоже мой рекорд дальности с Бангладешем продержался недолго.. Сегодня в саду писал полосу и вот сейчас детально разобрав слышу джингл "Френдс, номбер оне..."
91.9 Friends FM, Kalcutta 4156km на 0:27 отчетливый джингл + после реклама. Единственный передатчик находится в Калькутте а это 4156км! Жаль с онлайн проверить неполучится онлайн нигде не запускается.

melom

Иван, на 0:33 слоган "... Friends Ki". Таки, моё да :) Только я намерил 4155 км. "Страна"- IND-EA.
Ещё мнения подождём...
--------------------------------
Ищите Читтагонг и Андаманские острова :)

melom
Жаль с онлайн проверить неполучится онлайн нигде не запускается.
Иван, а что если попытаться взять их за зябры сразу через https://www.facebook.com/919FriendsFM/ ?
Так мол и так, признайтесь - не ваша ли это работа?
Это чтобы окончательно закрепить успех.

Greenland
Только я намерил 4155 км. "Страна"- IND-EA.
--------------------------------
Ищите Читтагонг и Андаманские острова :)
Получается +1 к новым странам по DXCC? :)
Читтагонг глухо пока что, обратки нету. А на тех островах нету мощного радиовещания :)
91.9 Nine FM спустя минуту уже эта станция. Интересно что фмлист предлагает только два города это Гангток и Силигури что между Непалом и Бангладешем, надо поискать другие города. На остальных основных частотах есть джинглы и даже был момент что сигнала до RDS хватило бы но похоже у них его нет.
SOLO
Иван, а что если попытаться взять их за зябры сразу через https://www.facebook.com/919FriendsFM/ ?
Так мол и так, признайтесь - не ваша ли это работа?
Хорошая идея, отписался им но ответ будет наверное завтра

melom

DXCC это не наш формат :)

Гангток и Силигури

На эйшавэйвз показаны оба инактивными?
------------------------------------
91.9

А ещё есть фрагменты? Что-то сомнения. Это, похоже, другое...
-------------------------------------
Иван, вы меняли файл Friends FM на ютубе?

melom
4156км
Поздравляю с очередными даблхопами и новым рекордом!

Greenland
DXCC это не наш формат
Наш, наш, Михаил! Был и будет. То, что у Тебя есть свои аргументы, чтобы ему не быть нашим, не значит, что, например, для меня он перестанет быть нашим. Они вместе c ITU являются основными, а новый (новые) параллельными. Когда убедишь финнов, поляков, англичан и других считать по параллельным, параллельные станут основными. Только тогда будет не наш.

Greenland

А ещё есть фрагменты? Что-то сомнения. Это, похоже, другое...
Из этой радиостанции уже нет, но спустя 15 минут уже третья радиостанция!
91.9 Mirchi Love нету информации в fmlist, (На водопаде видно как во время сигнала 91.9 мощно пошло 91.1 с более большей мощностью, явно один город) Поиск в гугле находит 2 города Канпур и Сурат. Скорее всего по градусу выходит первый город. Остальные частоты еще не смотрел, продолжим завтра. Между переходами из города в город вышла станция на 91.9 с каким то непонятным языком (не встречал раньше), там буквально несколько секунд.
Иван, вы меняли файл Friends FM на ютубе?
Подрезал немного начало, есть проблемы?
Rolands Strautmalis
Поздравляю с очередными даблхопами и новым рекордом!
Спасибо!

melom

Проблем нет. Я просто сунулся на 33-ю секунду ещё разок, а там "френдз ки" и нету...

Поиск в гугле находит 2 города Канпур и Сурат

Три:

Увеличить

Rolands Strautmalis

Не наш, не наш, Роланд! Это не ФМ-формат...

Greenland
Когда убедишь финнов, поляков, англичан и других считать по параллельным, параллельные станут основными. Только тогда будет не наш
Повторяюсь.

Rolands Strautmalis

Убеждать поляков (тем более англичан) задача и не стоИт...
----------------------------------------------------
melom

91.9 Nine FM спустя минуту уже эта станция.
Иван, это джингл Suno Lemon 91.9 FM. Вслушайтесь. Там просто эхо (... 9 ФМ). И даже Гвалиор есть...

... спустя 15 минут уже третья радиостанция!
Значит Мирчи Лав где-то чуть западнее смотрите... Стреляет в Нагпур?

Greenland
Убеждать поляков (тем более англичан) задача и не стоИт
Естественно. В том то и дело.

Даже не повторяюсь. Убеди меня...

---

У Ивана сейчас оба рекорда - и на кнопочнике (4131 км), и IQ (4155 км). Вопрос, melom, к Вам. Который из них для Вас имеет бОльшую ценность?

Rolands Strautmalis

:) Забавная логика, Роланд. То ты выставляешь условием обязательное убеждение неких псевдонемцев. Теперь по второму кругу для себя банкета. Кучу страниц обратно уже шевелили про это. Там есть и доводы, и эмоции. У меня ничего кардинально не поменялось. Зачем повторяться?

Greenland
Согласен. Не надо повторяться именно потому, что кардинально ничего не поменялось и у меня, а что касается логики, то забавно то, что Тебе так трудно принять параллельность.

Коллеги, извините что встреваю в обсуждение стран. Моё мнение такое - параллельные списки каждый может использовать сколько ему угодно, хоть свой составляй и публикуй здесь статистику условно "всего принято 555 регионов по списку FMLIST" - никому не мешает, но кому то может быть интересно.
Но если говорить о здешнем форумном междусобойчике - наш доморощенный FMList - единственный список, который здесь нас объединяет и позволяет раскрасить будни соревновательным моментом. Наш список учитывает особенности именно FM-вещания и его дальнего приема, с учетом разной географии участников.
DXCC - список под КВ-связь. Если бы свойства КВ были в прошлом веке такие же как свойства УКВ - то и DXCC список был бы основан на иных принципах - иначе бы соревнование по DXCC шло только между европейцами, оставив весь остальной мир за бортом. ITU - это вообще админ.список, не имеющий отношения к дальнему приему или дальним связям.

Добавлю так же что DXCC список успешно можно использовать в междусобойчике жителям Европы при дальнем приеме FM - что они и делают. Но любая попытка как-то сравнить по DXCC любителей дальнего FM из некоторых других регионов (к примеру, Дальний Восток), потерпит фиаско - хоть и добавит евроснобизма рекордсменам FM по версии DXCC.

Rolands Strautmalis

:) Зачем же ты про логику вспомнил!
Тогда бери Аристотеля, 3-й закон, дилемму "формат/не формат" и реши эту дилемму в отношении ДХСС. Остальное- лирика...

Rolands Strautmalis
островной олигарх
Ну, не так уж страшно... хотя там ещё не всё моё.
Я тут решил тропой прицельно стрельнуть в сторону Эстонских островов, что у Вас значатся (тем более что в том году с Сааремаа принимал, но не записал - так что не в счет), и обнаружил, что из 3-х островов вещание (если верить карте FMSCAN) осталось лишь на одном (Сааремаа).
Так что задача то для преследователей усложняется )

UPD: судя по всему просто FMSCAN не рисует на карте передатчик. В fmlist значатся - но Рухну конечно - это крутой DX!

SOLO
Ах вот!
А что если сравнить топовый Sangean да сразу с Airspy-ем (любым) точно так же тет-а-тет?
Есть такая возможность?
У меня сейчас Spy нет. Если только напрокат у кого-то взять, или покупать: такая идея тоже есть. Кроме того, для корректности надо соорудить какую-нибудь "прищепку" с трансформатором от антенны к Sangean: у 909 нет RF IN/ANT для FM диапазона.
Есть некоторые субъективные ощущения от сравнения 16-bit (ENOB ~14) Funcube PRO+ (+ четвертьволновый штырь) с Sangean в Москве. Попробую ближайшее время некое кино соорудить. Хотя Funcube может принимать одновременно только одну FM станцию: он узкополоный, но динамика у него весьма недурная.
В Москве в 13км от Останкино Funcube еще до конца не "задавлен" (хотя LNA надо выключать, иначе overflow :) ). Sangean, в принципе, тоже, но запас у него явно по динамике близок с исчерпанию: слабые станции не берет, в то время, когда Funcube "вытаскивает". (В мае было проверено на турках,) На выставке "Связь 2018" наши коллеги пришли "отпраздновать" выставку :) , и подарили восьмибитный RTL820, так он задавлен на FM так, что спуры выпирают "по всему полю". Spy по динамике - нечто среднее. ENOB ~10 + обработка 60-70dB должны дать. Сколько там у Sangean? Где-то близко к 60dB ?
С динамикой все более менее понятно, про нее много букв, чтобы показать условия сравнения.
Интересует оценка чувствительности, когда приемники не перегружены. Вот в Дубне они не перегружены, Sangean через самолетики постоянно принимает Humor FM из Каширы (>200км, по трассе домодедовская "схема"). Funcube подключен к очень шумному ноуту, который его "забивает", и слабые сигналы не принимаются. Хотя, в отличие от Москвы, можно уже включать LNA, но "линейник" все равно не помогает. Попробую взять менее шумный нотик на работе.
Экспериментировать можно и нужно постоянно. :) Здесь еще нет одной "переменной" в виде нормальной направленной антенны, типа яги.
И да, все выше сказанное, чисто субъективные данные, без конкретных цифирек.

melom
Хорошее сравнение но не могу не спросить, на Тексанах при проверке чуйки были мощные сигналы в диапазоне? Более 50dBu?
Про цифры пока ничего сказать не могу. Надо было 310 прокрутить по всему диапазону. Но, вроде как, больше 30-32 - я не видел.

Если да то сравнение не имеет смысла а на 69.68 на циферблате показывал нули при достаточно уверенном сигнале что показывает явный ослеп.
Это громкость почти на максимум выкручена была. Тем более, рядом 909, который явно не ослеп оглох. А у него динамика соизмерима с SiLabs-совыми DSP-шниками.

Починил тут DE1126, у которого за много лет поездок проводок к телескопу внутри перекрутился и отвалился.
Буду сравнивать с 310, давно хотел это проделать.

Greenland
Кто тут вспомнил про логику, к тому ещё забавную? Если не стоИт кого-либо убеждать, зачем так много лирики? Это и есть попытка убедить. По-моему, коллега wazzoo тут всё ясно сказал про параллельность, а Ты не видишь.

wazzoo
Вещание в Эстонии ведётся с четырёх островов. Поздно вечером, когда буду у компьютера, посмотрю. Там по Сааремаа ещё не всё в порядке, насколько помню, но по остальным всё должно быть точно. Не знаю, как могут быть не видны передатчики с Хийумаа, Муху и Рухну на карте.

Rolands Strautmalis

Да вижу я, что мы с Иваном об одном и том же одинаково рассуждаем. Научный метод используя. Добавляя лирики, если методология непонятна...

СДР-водам на заметку. Иногда встает вопрос - пытать или нет RDSSpy на предмет вытягивания RDS? В HDSDR (наверное и в других программах) вывод можно сделать, посмотрев на экран ПЧ. RDS сигнал виден в виде двух горбиков около 57 кГц. Если горбики вылезают хотя бы чуть на 1..2 секунды - есть шанс декодировать с помощью RDSSpy путем повторных прогонов конкретно этого участка. Но если горбиков не видно - то можно даже не пытаться, RDS нет (или он не виден из-за плохого с/ш).

Единственное - на плохих сигналах изредка может неправильно определяться PI - он хоть и верифицируется контрольной суммой, но бывают ситуации, когда детектированный PI подходит под детектированную контрольную сумму и при этом неправильный.

Несколько иллюстраций:









Отмечу, что декодирование RDSSpy происходит с задержкой в пару секунд - т.е. и выводимая информация и парметр качества сигнала BER запаздывают на пару секунд.

В динамике можно посмотреть на горбики на этих двух видео-примерах детектирования RDS:

https://youtu.be/3Ng-PXvAHss
https://youtu.be/ShfMtwzN3Kg

Добавлю так же к посту KarapuZ Дальний прием вещательных FM-станций - Страница 361

Сранивал качество BER на фильтрованном полностью или частично RDS сигнале. Сколь либо заметного изменения в качестве BER (на одном и том же сигнале) не отметил. Подозреваю, RDSSpy-ю помощь фильтрами не нужна - встроенная математика и так справляется. А вот зажимание полосы приема помогает. Тут действует простое правило - зажимать Уже чем до 120 кГц не имеет смысла - будет отсекаться RDS сигнал. А вот расширение полосы может пойти как в плюс, улучшая с/ш у RDS сигнала (если полоса чистая), так и в минус, ухудшая с/ш у RDS (если есть присутствие помех). Т.е. иногда надо подбирать ширину полосы между 120 и 192. Но я заметил, что компромиссом, достаточно стабильно работающим, является что-то в районе 130..140 кГц.

И еще одно наблюдение. Встречается такая задача - быстро определить уровень сигнала относительно эфирного шума. С АМ-станциями на СВ-КВ эта задача решается тривиально - полка шумов видна на спектре, берем уровень несущей на том же спектре - и получаем некий референс. В случае с одной станцией это работает идеально, а при сравнении с другими станциями со скидкой на разную глубину модуляции.
С ФМ так не работает - точнее работает только в аудио-паузах, которые часто отсутствуют. Но я заметил, что неплохим референсом является уровень пилот-тона относительно полки шумов в ПЧ (на неиспользуемых участках спектра ПЧ - где-то ближе к RDS или дальше него).
Опять же - для одной и той же станции работает такой метод идеально, что позволяет решать такие задачи как снятие диаграммы направленности антенны (используя местные станции как референс) или оценку состояния среды для местного приема. Для разных станций зависит конечно от распределения энергетики сигнала по его сотавляющим - но тем не менее тоже достаточно стабильный референс.

Коллеги, помогите с ID - вроде проговаривается название и частота - только частота называется 94,5, а принято на 88.8 https://youtu.be/aycB3earnBE

wazzoo
Коллеги, помогите с ID
Радио София , 94.5. Частоту надо поискать где-то помимо FMLIST, а , может, фурьеватель в SDR переполнился. :)

abradox
Спасибо! Фурьеватель норм, на спае бывают только по краям проблемы. Тут или некая новая частота или просто реклама Радио Софии на волнах другой станции BRN.

wazzoo
Фурьеватель норм,
Шютка. :)
Кстати, может быть, банальный relaying через кого-либо еще регионального или другой канал BNR.

wazzoo
...Тут действует простое правило - зажимать Уже чем до 120 кГц не имеет смысла - будет отсекаться RDS сигнал.
Теоретически всё железно.
С другой стороны на практике см. полоса 84000 Гц т.е заведомо << 120 кГц однако RDS сцу...о успешно выделяется.
Как это интерпретировать?

Как это интерпретировать?
Нормально это интерпретировать, при снижении частоты дискретизации ниже удвоенной теряется точность. Т.е. в области до 120 кГц RDS сигнал будет присутствовать в спектре - но будет терять в полноте воспроизведения.

Наверное я неправильно сказал, что никогда не следует ставить меньше 120 - возможно и стоит так делать, если рядом сильная помеха.

Greenland
Иван, это джингл Suno Lemon 91.9 FM. Вслушайтесь. Там просто эхо (... 9 ФМ). И даже Гвалиор есть...
Действительно, сперва на него подумал а потом в списке "Найн фм" увидел и подумал на него. Местная радиостанция :)
Rolands Strautmalis
У Ивана сейчас оба рекорда - и на кнопочнике (4131 км), и IQ (4155 км). Вопрос, melom, к Вам. Который из них для Вас имеет бОльшую ценность?
Думаю что ответ очевиден :) что первый самый ценный. Второй рекорд всего минуту был, и так много интереса не произвел как произвел Бангладеш, все таки новая страна и дело не в расстоянии а в принятом контенте.

95.0 pres. Hit FM 95.0, New Delhi 3094km осторожно предполагаю что это Нью-Дели, вещание на пенджаби? есть небольшая схожесть на джингл.
94.3 My FM, UNID location. упоминание города Джилгит? Что-то похожее видел в списке станций.
92.7 Big FM, UNID location а тут упоминание пенджаби, одновременно выскочили 92.7 93.5 и 94.3 из одного города.

wazzoo
...при снижении частоты дискретизации ниже удвоенной...
Всё таки хочется более точных, аккуратных что ли формулировок утверждений.
...при снижении частоты дискретизации...
Где и кто (оператор, программа) выставляет эту частоту дискретизации?
...ниже удвоенной...
Удвоенной кого, чего?
И вообще о чём речь?
О частоте дискретизации или о полосе пропускания?
melom
Похоже https://www.facebook.com/919FriendsFM/ пока молчит ?
abradox
Спасибо за детальный, развёрнутый отклик на моё предложение.
Кроме того, для корректности надо соорудить какую-нибудь "прищепку" с трансформатором от антенны к Sangean: у 909 нет RF IN/ANT для FM диапазона.
Дело конечно хозяйское, но с другой стороны Sangean вполне самодостаточен и без всяких прищепок, на что он собственно и заточен разработчиком - портативный всеволновый приёмник. Именно в этом качестве он представляет интерес в т.ч. и для сравнения с SDR.
А любой SDR без внешней подключенной антенны просто глухонемая приблуда и не может применяться по прямому назначению, тем более для сравнения с чем бы то ни было.