wazzoo
Время всё расставит по местам. DX-инг, сам по себе предполагает некий элемент соперничества, так как в итоге есть какой-то результат - дальность, редкость территории и т.п.
Здесь можно провести аналогию со спортом - поверьте, наивны и смешны будут выглядеть бегуны, настаивающие, что спринт нужно бежать в кедах, а не в шиповках и предлагающие проводить отдельные состязания в номинации "Кеды".
Так и здесь, со временем все переобуются в "шиповки", ибо резалты IQ комбайнеров уже налицо.
Я просто пытаюсь подсказать, как эффективнее добиться результата, в данном случае это анализ
IQ записи. А все сопли о "Одним подавай свежатину, а другие предпочитают тух... пардон цифровые консервы" можно оставить для таких тем форума, как "Сейчас я слушаю эфир".
SOLO Преодолейте робость. Не стесняйтесь. Смело подавайте заявку чтобы, значит, любители дальнего приёма получили возможность ознакомиться с вашими успехами в FM DX-ге. Давайте опустим
эти сентенции с канифольно паяльным налётом. я понимаю, это эмоции, но здесь радиосканер а не ку-эр-зет. Регистрация радиосигналов посредством IQ ШП записи наиболее объективна, и анализ подобных записей с целью идентификации радио-излучений дает очевидные преимущества в DX-инге в том числе. Все попытки
превознести архаичный способ одноканальной записи фонограмм, как наиболее "правильный" для DX-инга, выглядят по меньшей мере глупо, тем более из Ваших уст и учитывая развитие современных технологий это выглядит вдвойне нелепо. Ведь очевидно, что там, где есть результ - там есть и труд, усилия для его достижения. Мне совершенно непонятно, чем анализ одноканальной записи в этом плане отличается от анализа нескольких каналов записи сделанных параллельно во времени. Что, нужно писать последовательно,
тогда это будет по феншую?

KarapuZ
тогда это будет по феншую?
Вот это Вы ключевой момент отметили, как мне кажется. Товарищ SOLO считает, что по фен-шую делать так, как нравится именно ему.

Так и здесь, со временем все переобуются в "шиповки", ибо резалты IQ комбайнеров уже налицо.
Согласен - понятно, что в пределе лучший результат будет именно с широкополосным IQ и максимальной автоматизацией процесса. Это - такое же направление развития, как совершенствование антенны и приемника.

Но мне кажется, все это не так уж и важно. Пусть каждый ловит так, как ему нравится. Если кому-то не приносит удовольствия результат, достигнутый с использованием каких-то определенных методов - ну и пусть, это личные предпочтения каждого.

SOLO
Что мне непонятно - зачем возносить свой подход в догму и навязывать эту догму, принижая не следующих ей? Конечно, такой подход не вызывает никаких симпатий - это подход сектантов.

wazzoo
Но мне кажется, все это не так уж и важно. Пусть каждый ловит так, как ему нравится. Если кому-то не приносит удовольствия результат, достигнутый с использованием каких-то определенных методов - ну и пусть, это личные предпочтения каждого.
Полностью согласен:) Интереснейшая тут тема на самом деле, с удовольствием её читаю. Рапорты о приёме
SOLO просто замечательны, с уклоном в аналитику, да и статьи его здешние, в своё время прочёл
"от корки до корки". Но вот эти изречения - ибо SDR-IQ я не признаю в качестве полноценного FM DX-инга из уст старейшины форума, весьма некорректны по отношению к коллегам по цеху. Но это его право, надеюсь без претензий на навязывание его другим.
Ну да ладно. Кстати, для тех кто работает с IQ файлами, Саймон Браун продлил ключи лицензии на пакет программ
SDR Radio Pro, включающий в себя, помимо Консоли, утилиты дециматора и анализатора IQ файлов.

KarapuZ
wazzoo
Время всё расставит по местам. DX-инг, сам по себе предполагает некий элемент соперничества, так как в итоге есть какой-то результат - дальность, редкость территории и т.п.
Ну кто бы спорил. Подписываюсь под каждым словом.
Здесь можно провести аналогию со спортом - поверьте, наивны и смешны будут выглядеть бегуны, настаивающие, что спринт нужно бежать в кедах, а не в шиповках и предлагающие проводить отдельные состязания в номинации "Кеды".
Так и здесь, со временем все переобуются в "шиповки", ибо резалты IQ комбайнеров уже налицо.
То что приводится в качестве аргумента и сделанные выводы на этой основе не что иное как чистейшей воды софистика.
Её придумали ещё древние греки и с тех пор она ловко применяется там, где возникает потребность используя вроде бы верные аргументы сделать внешне правдоподобные, но суть ложные выводы.
Опять же см. wiki :
- Сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение;
- Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики...либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.
Так и у вас получается, напирая на "кеды" вы почему то старательно обошли такие понятия как условно "экзоскелет" в качестве промежуточного аргумента, или бери выше "болид формулы 1". Первое сильно повышает шансы бегуна, а второе решение так и вообще исключает его влияние на конечный результат. Ну это же болид! Вжик и ты первый на финише!
Вот и у нас ПК напрочь исключает участие человека из процесса прослушивания живого эфира, оставляя ему лишь малопочтенную, вторичную функцию ковыряния прошлогоднего снега уже зафиксированного компьютером. Еще раз - компьютером а не вами персонально.
Нет, можно конечно и так, только это уже что то другое, только не традиционный DX-инг.
И вообще, если посмотреть шире, то уже сейчас явно начали просматриваться черты близкой всеобщей цифровизации.
Это крайне неприятная штука с точки зрения свободы личности.
Только один пример из сегодняшней реальности.
Все мы знаем и уже сталкивались со случаями когда вам приходит квитанция на оплату штрафа за превышение скорости, нарушение правил обгона и т.п. зафиксированное видеокамерой без участия человека.
Но это только начало.
На днях промелькнуло сообщение, что в самое ближайшее время данные считанных номеров авто будут // сверяться с базой данных наличия/просрочки автостраховки. Ждите новых штрафов за езду без страховки. А ведь это только первые, самые робкие шажки на пути всеобщего, глобального контроля каждого члена общества.
Дальше будет больше.
Попомните мои слова. Не за горами время когда поначалу ненавязчиво, но постепенно всё настойчивее продолжится вмешательство в частную жизнь, навязываться идея вживления чипов в которых зашита вся ваша подноготная от рождения и до тризны. И это будет преподнесено под соусом упрощения коммуникации, идентификации личности, облегчения записи на приём к врачу, бесконтактных расчётов на транспорте, в магазинах и т.д и т.п. А те кто будет упираться процедуре вживления окажутся поначалу изгоям а потом и преступниками нарушающими закон о...
Но и это ещё цветочки. Далее последует технология вживления имплантантов позволяющих контролировать каждый ваш шаг, ход ваших мыслей, ваши намерения и желания. Дистанционно а то и локально корректировать их и немедленно информировать по предназначению. Человека реально превратят в совершенно безхребетного киборга принудительно понуждая выполнять чужую волю.
А теперь с этих позиций посмотрите на технологию SDR IQ где вас уже облапошили, исключив из процесса традиционного DX-га, лишив возможности прослушки живого эфира. Дальше вас лишат и возможности опознания радиостанций пока еще путём колупания цифровых IQ файлов. Вам будут выданы готовые списки принятого во всех деталях и подробностях. И не надо будет ни включать приёмник, ни перестраиваться по частоте, ни вести одноканальную запись, ни рыться в многочисленных справочниках радиостанций для их идентификации. Всё сделает компьютер без вашего вмешательства вообще. Он же и опубликует результаты своего мониторинга эфира куда следует.
Даже не сомневайтесь. Опубликует точно.
А где же ваш персональный вклад? Где ваш труд?
Наконец где здесь перспектива DX-га?
И какова она?
Зто же тупик!
Это технология убийства DX-га!
Вы с упорством достойным лучшего применения, чуть ли не с поросячьим визгом радуетесь, пока ещё великодушно предоставленной вам возможности ручного анализа IQ. Заметьте уже не живого эфира а его цифрового муляжа - IQ. Вам уже подсунули эрзац эфира.
Скоро и этого не будет.
На том и закончится наш с вами приятный во всех отношениях пока ещё живой DX-г.
То что вы получили в своё распоряжение компьютерные технологии радиоприёма следует самым серьёзным образом проанализировать и сделать надлежащие, а не скоропалительные и потому трагически ошибочные выводы.
Радуйтесь живому эфиру, радуйтесь возможности делать всё своими руками. Получайте удовольствие от традиционного DX-га!
И поверьте мне. А я видел своими глазами работающий ламповый "Урал-2". Самостоятельно на 1-м курсе в далёком 1973 году обсчитывал лабы на "Промине" где компьютер размером с письменный стол был укомплектован чемоданом с фишками каждая размером с пару сигарет, часть из которых цифры а остальные - мат. операции и надо было условно воткнуть фишку с цифрой 3 в наборное поле, затем последовательно в ряд воткнуть фишки "+" , "2" и наконец "=" после чего проверив правильность заданной операции нажать клавишу "Старт".
Компьютер с ошеломительной скоростью обсчитывал задание и торжественно высвечивал на газоразрядных индикаторах результат. Радости было не передать словами! Это же ЭВМ посчитала! Это же какой прогресс! Оставалось торжественно переписать результаты вычислений в тетрадку и готовиться к защите лабы или курсовика.
Ну а если сильно повезёт и лаборанты ВЦ расщедрятся на рулонную бумагу, то даже напечатать то что обсчитывалось, и это было надёжным материальным свидетельством в глазах препода на защите, что ты серьёзно подошёл к подготовке результатов лабораторной работы и существенно облегчало её защиту.
Ну а дальше было много, очень много всего что связано с вычислительной техникой, я реально жил в этом цифровом мире, чувствовал его пульс, его дыхание. 40 лет с большим гаком я занимался этим ремеслом так что не понаслышке знаю где там альфа и где омега и главное давно видел грядущие плюсы и минусы всеобщей компьютеризации.
И скажу откровенно - не ошибся в своих прогнозах на перспективу.
Достоинства это конечно хорошо, но вот недостатки уже воочию маячат на горизонте, а часть из них так и вообще беспардонно вмешивается в жизнь каждого из нас.
Видеокамеры, электронные базы данных, пока ещё IQ-эрзацы, а далее по экспоненте последует и остальное.
И фсё. Кирдык. Не только нашему с вами DX-гу а вообще всему.
Мы неизбежно окажемся под цифровым колпаком без какой либо возможности даже мыслить самостоятельно.
Компьютеры за нас решат всё.
Они сами займутся DX-гом вместо нас с вами и даже опубликуют результаты соперничества с другими компьютерами. А мы в свою очередь будем читать репортажи о том какой из них вырвался вперёд, а какой скоро сменит антенну условно с 5-на 9-элементную, чтобы значит переплюнуть через щур удачливого киберсоперника, а заодно и поменяет устаревший 12-битный на 16 а то и N-битный супер SDR.
Так что мой вердикт - компьютер не только благо для человека но и большое зло. И кто знает чего там больше первого или всё таки второго.
Вот.
А теперь маленькая зарисовка из практики цифрового DX-га.
Старожилы темы хорошо помнят экстравагантного коллегу по нашему увлечению пана Дорошенко. Так вот он вооружившись нехилым по современным представлениям SDR и компьютерным железом вихрем прошелестел по FM диапазону. Выудил всех редчайших DX-ов пескарей, побил все рекорды дальности и после публикации результатов (почему то под своим именем) исчез с горизонта.
Ну правильно. А что ему здесь ещё делать? Все рекорды побиты. Соперники посрамлены. Можно почивать на лаврах триумфатора. А DX-г как таковой утратил для него всякий интерес. Нечего здесь больше ловить. Поляна зачищена до зеркального блеска. И пусть остальные обливаясь потом пыхтят в тщетных попытках хотя бы приблизиться к тому что сделал его ПК пока хозяин (условно) торговал на базаре бананами или жвачкой.
Вам нужен такой цифровой “кибер - DX-г” ?
Мне точно нет.

Старожилы темы хорошо помнят...

А выход был. Он даже предлагался. Но услышан на той стороне не был.
А Иван (wazzoo) продемонстрировал. Надо было всего лишь добавить в "процесс" человека. Хотя бы в плане аналитики (когда, чего, откуда, графики, диаграммы...), собственные потуги "изобразить", не "пениться", наконец...
Не оставляет ощущение, что с достижением границ машинного "пиэрдээсинга" был сделан вывод и о границах человеческих. А это не так, это не "тапки"... :)

SOLO
Мда :)
Вот и у нас ПК напрочь исключает участие человека из процесса прослушивания живого эфира, оставляя ему лишь малопочтенную, вторичную функцию ковыряния прошлогоднего снега уже зафиксированного компьютером. Еще раз - компьютером а не вами персонально.
Открою Вам тайну компьютеру и Аирспай все равно что им принимать, они принимают напряженность поля, потоки информации но вычисляет в любом случае человек и тоже самое делает любое другое устройство даже банальный Тексан, он так же принимает полезный сигнал и воспроизводит его и уже человек определяет что из него звучит и тут без разницы какой приемник.
Знаете в чем Ваша ошибка? Вы ставите слишком большой акцент на анализ данных и RDS технологии которые ровным счетом пустышка, даже если внести такой прием до автоматизма то такой компьютер будет снимать только сливки а 90% информации он просто пропустит. Если Вас такой подход вполне устраивает то меня категорически нет.
Если вы все равняете на RDS и считаете что вся работа идет только по ПК то прочертите себе на карте линию Европа/Азия и всё что находится на правой стороне Вы не примите никогда, потому что азиатские страны срать хотели на все европейские нормы и стандарты и уж поверьте никаких зубов не хватит разгрызть этот орех с Азией если надеяться только на RDS которого там попросту нет.
Все эти погремушки уходят в дальний угол и анализ начинает проводить сам человек и вот тут то выигрывает Аирспай потому что он дает возможность максимально изучить эфир! именно так приняты все самые интересные сигналы и тут не имеет значения IQ это или запись важен сам человеческий фактор и он добыт таким же потом и кровью и на обычный приемник.
Я даже далеко за примером бегать не буду Дальний прием вещательных FM-станций - Страница 365 хоть один из UNIDов Афганистана опознаете? Мне вот лично даже IQ не помогло потому что нет опыта в опознании а Вы сидите тут сейчас и все IQ сигналы считаете вторым сортом хотя они добыты таким же тяжелым трудом что и остальные а сами при этом с ломового спорадика взяли только самое сильное а самое интересное прошло мимо и кто из нас не прав? :)
Вся эта демагогия на счет IQ из той же оперы "На зло матери отморожу себе уши" Если есть возможность облегчить себе эфир и взять как можно больше с такого редкого явления как спорадик то надо воспользоваться этим!
Видимо в вашем хобби еще не было такого момента когда идентификация действительно происходила с огромным трудом на результат которого Вы убили несколько дней. Искренне желаю Вам натолкнутся на такой прием чтоб он выжал из вас все соки. В идеале на Китайцев и посмотрим как много вы опознаете и какое будет общее число опознанных и UNIDов..
Старожилы темы хорошо помнят экстравагантного коллегу по нашему увлечению
Если б вы читали всю тему а не только посты "1 сорта" то вспомнили бы что самый дальний хоп остался за Евгением а у Владимира второе место и как раз таки расставить точки над I помог Аирспай. Максимум информации за минимум времени и уже тщательная прослушка данных вынесла вердикт на 100% точности. Это в общем то и подтверждает мои слова что IQ это гарант точности но не результата, последний вердикт в любом случае будет за человеком.

Всё остальное даже комментировать не буду, притянуто за уши с нотками какого то психического расстройства. Если Вы так против технологий так выключайте ноут, доставайте Пионер из кладовки и вперед по стариночке без RDS Spy бороздить просторы радио пространства. Тут на форуме наверняка найдутся коллеги из 90х которые скажут "Вот до чего технологии дошли уже с точной частотой сидят ловят спорадики а в наше время поймаешь 1-2 канал на старый Горизонт или на какую нибудь Лиру УКВ передатчик и рад был" Прощу заметить еще 10 лет назад спорадик в принципе был уникальным явлением и многими считался чуть ли не невозможным но теперь с улучшением характеристик приемников а самое главное знаний в этой теме то это стало чуть ли не обычным явлением а все благодаря развитиям приемных технологий и если воспринимать в штыки всё новое то саморазвития больше не будет. Если для Вас важна только "духовная составляющая" приема то ради бога, это ваше право но это стояние на месте.

SOLO
Её придумали ещё древние греки и с тех пор она ловко применяется там, где возникает потребность используя вроде бы верные аргументы сделать внешне правдоподобные, но суть ложные выводы.
Факты - на столе. Здесь каждый сам может сделать выводы.

А софистику мы сейчас разберем:
ПК напрочь исключает участие человека из процесса прослушивания живого эфира, оставляя ему лишь малопочтенную, вторичную функцию ковыряния прошлогоднего снега уже зафиксированного компьютером. Еще раз - компьютером а не вами персонально.
Квинтэссенция логических нестыковок.

1. Что можно считать живым эфиром? Тот эфир, который вы наблюдаете с задержкой в 1 секунду на его обработку - живой? А если 2 секунды, 10, минута? Где собственно граница?

2. Если Вы слушаете свои видео, чтобы занести в лог принятую станцию или чтобы её идентифицировать - это уже "ковыряние уже зафиксированного" или нет? Следуя вашей философии - следует считать принятым лишь то, что было идентифицировано при прослушивании "живого эфира"?

3. Вы в своих видео демонстрируете прослушивание SDR IQ. Чем ваши SDR IQ, зафиксированные компьютером, отличаются от моих к примеру? Еще раз - компьютером а не вами персонально.

4. Цифровизация базы станций в виде онлайн-стримов, записей архива вещателя и базы fmlist - допустима или тоже угрожает традиционному DX-ингу, который был в 80-х 90-х годах?

А теперь с этих позиций посмотрите на технологию SDR IQ где вас уже облапошили, исключив из процесса традиционного DX-га, лишив возможности прослушки живого эфира.
Так что - будет с Вашей стороны, в подтверждение Вашей позиции, возвращение в лоно No-SDR-IQ No-Web-Stream No-PI-fmlist или вы будете подводить софистику под то, что прослушивание Вами Ваших SDR IQ - это нечто иное, а прослушивание стримов - это "традиционный DX-инг"?

Кстати - так же хотелось бы услышать Ваш, SOLO, комментарий по поводу

а вот о результатах вашего
SDR-IQ
две пустые консервные банки плюс дыра от баранки.
Убедительно прошу восполнить этот досадный пробел.
Желательно на регулярной основе.
А там, глядишь, появится добротная основа для беседы на равных

Считаете ли Вы, что к Вам не относится Ваш же подход, согласно которому нужно чего-то достичь в указанном предмете прежде чем обсуждать его "на равных"? А если нет - то почему Вы беретесь разговаривать на тему "прошлогоднего снега" и осуждать других?

Подчеркну - я никоим образом сейчас не отстаиваю свои взгляды - от того что кто-то их не разделяет - ничего не меняется. Я лишь пытаюсь понять Вашу, SOLO, позицию, которая пока что имеет много противоречий - хотелось бы их как то разрешить.

Выудил всех редчайших DX-ов пескарей, побил все рекорды дальности
Мне кажется есть некоторое непонимание составляющих успешного приема. Давайте их разберем

Этап 1 - станция должна достичь приемного устройства с необходимым с/ш
1. Необходимо наличие сигнала в точке приема.
2. Необходимо наличие антенны+фидера, которая может выделить этот сигнал и донести до приемника с необходимым с/ш
3. Необходимо отсутствие местных помех, ухудшающих с/ш

Этап 2 - станция должна быть принята приемным устройством
1. Приемник должен иметь достаточную избирательность, чувствительность, динамический диапазон
2. Приемник должен быть настроен на частоту станции

Этап 3 - станция должна быть идентифицирована
1. Станцию должен услышать оператор
2. Оператор должен по определенным признакам и в меру своего умения или помощи коллег - опознать станцию и передатчик

Хм - странно - но почему то здесь нет ничего про SDR IQ - не находите? Все пункты здесь важны - без них не состоится приема. Разберем, к примеру, последний. Если мы говорим о технических средствах - успешность идентификации определяется такими вещами, как:
- база fmlist, доступная по интернет - результат продолжительной кропотливой работы множества людей
- web-stream станции
- архив записей станции
- облачные хранилища, с помощью которых можно спросить мнение коллег, используя интернет

И снова никакого IQ - вот ведь незадача! Но при этом - одна сплошная цифровизация. "Традиционным" же способом опознания является только опознание на слух и вычитка в печатных источниках, в которых редактор собрал информацию на основе рукописных писем или телефонных разговоров.

Ну и - если говорить об успехе в целом - он определяется совокупностью факторов. За счет какого-то одного фактора можно улучшить результаты - но не выше какой-то планки. Например - если сигналов станций определенных стран просто нет в точке приема - то как ни улучшай все остальные пункты - это не поможет.

KarapuZ
Кстати, для тех кто работает с IQ файлами, Саймон Браун продлил ключи лицензии на пакет программ
SDR Radio Pro, включающий в себя, помимо Консоли, утилиты дециматора и анализатора IQ файлов.
Спасибо! Дециматор - классная штука

wazzoo
melom
Друзья!
Да вы что, так и не поняли о чём речь?
Какая идентификация, какое там зацикливание на RDS?
Моя позиция ещё раз прямым текстом :
Традиционный DX-инг убьёт совсем не то о чём вы так жарко пишете.
Его смерть находится на кончике жала DX-комбайнинга!
Ну это когда перегородили полдиапазона неводом и пишете всё со всем гамузом в IQ файл, а потом просто вытряхивате пескарей на песок и сортируете кого в уху, кого на сковородку а кого и вялить к пивку.
Отсюда и тождество IQ файлинг = DX-комбайнинг.
Вот в таком ключе, в таком разрезе я готов дискутировать а не о знании языков, зацикливании на RDS, каких то там особых навыках и прочей вторичной чешуе.
И да.
Где сейчас MrVlador?
Вы не встречали Владимира?
Я слышал он ловко применил метод DX-комбайнинга (см строка №6) в практике FM DX-га и раскланялся.

SOLO
Ну это когда перегородили полдиапазона неводом и пишете всё со всем гамузом в IQ файл, а потом просто вытряхивате пескарей на песок и сортируете кого в уху, кого на сковородку а кого и вялить к пивку.
Дык вы делаете то же самое, просто менее эффективно.

И нет никакого "традиционного DX-инга" - просто лично вам не нравится проигрывание конкретно iq-файла вот и всё. И никакого логически обоснованного базиса под этим нет - вот о чем я толкую. Это сугубо ваши иррациональные пристрастия.

То, что вы не желаете ответить на мои вопросы - это и есть признак иррациональности вашей позиции, которая не выдерживает даже малейшей критики или уточнения.

Вот еще любопытный вопрос лично Вам: прослушивать IQ таким способом, как делаете вы - т.е. просто последовательно (без перемоток назад), записывая при этом видео (а его уже можно перематывать назад) и поток RDS - это всегда "Традиционный DX-инг" или если IQ-поток берется не из USB, а из SATA - то "западло"?

wazzoo
Дык вы делаете то же самое, просто менее эффективно.
Верно, с одним крючком менее эффективно. Точно также думают и браконьеры перегораживая реку неводом. А попавшись рыбоохране искренне удивляются - а нас за что?
...просто лично вам не нравится проигрывание конкретно iq-файла вот и всё. И никакого логически обоснованного базиса под этим нет - вот о чем я толкую. Это сугубо ваши иррациональные пристрастия.
Нет не о том ты толкуешь, совсем не о том.
Я вижу рационального настроя на сформулированный мною предмет дискуссии пока нет. Более того, его не будет до тех пор пока я про Фому, читай DX комбайнинг = IQ файлинг →могильщики FM DX-га, а мне про Ерёму ...если IQ-поток берется не из USB, а из SATA - то "западло.
Никаких других дискуссий в рамках обозначенной мною темы (см. выделено жирным) я вести не намерен, как и отвечать на вопросы не относящиеся к указанному предмету дискуссии.
Если вы согласны с такими условиями то продолжим обмен мнениями, в противном случае я буду считать дискуссию завершённой в виду временной неадекватности оппонентов.
Ибо сие марна трата часу. Что в переводе на русский звучит примерно как - напрасная трата времени.

SOLO
DX - комбайнинг=IQ файлинг →могильщики FM DX-га
Да ну, хорош уже демонизировать IQ, это всего лишь инструментарий, мониторщики тех-же NDB используют
его уже с десяток лет, значительно повысив эффективность наблюдений. И никто там никому могил не вырыл,
это уже даже не смешно.

KarapuZ
Персонально.
Здесь развёрнута дискуссия по теме - DX комбайнинг = IQ файлинг →могильщики FM DX-га.
Ни на какие другие вроде мониторинга тех-же NDB я так же не подписывался.

SOLO
Еще раз - персонально, открывайте собственный сайт и подписывайте там кого и на что угодно.
Здесь диктовать свои условия, кому и как мониторить не прокатит.

Верно, с одним крючком менее эффективно. Точно также думают и браконьеры перегораживая реку неводом. А попавшись рыбоохране искренне удивляются - а нас за что?
Давай без ложных аналогий обойдемся. Твой IQ - это точно такая же сеть - просто рыбку ты вытаскиваешь не так умело, как другие.

Смотри что получается - каждый раз ты набрасываешь ерунду. Когда я уточняющими вопросами показываю, что это ерунда - ты выдумываешь новую. Теперь вот браконьеры (!!!) появились - это, извини, уже за гранью. Наверное тем что ты IQ стираешь сразу же - ты вред природе не наносишь, а вот те, кто стирают IQ чуть погодя - наносят вред, за что должны попасться рыбоохране. Так?

Я вижу рационального настроя на сформулированный мною предмет дискуссии пока нет
Он есть, черт возьми - но только не у тебя - ты каждый раз игнорируешь абсолютно логичные вопросы и уточнения. Возьми себя в руки - ответь на вопросы - см. их выше.
Дискуссии пока нет и в помине - есть монолог SOLO, игнорирующего все вопросы к его монологу.


DX комбайнинг = IQ файлинг →могильщики FM DX-га,
Уточни - можно ли вести обсуждение этого утверждения тем, кто не является его адептом?

а мне про Ерёму
Ты сам первым же пишешь про ерему. Прогнал какую то чухню про цифровизацию и камеры на дорогах, теперь вот про браконьеров и рыбнадзор. Т.е. это по твоему - находится в теме дискуссии, а затрагивание вопросов IQ - нет. Унылый бред, в общем.

Если вы согласны с такими условиями то продолжим обмен мнениями, в противном случае я буду считать дискуссию завершённой
Я согласен. Начни с себя. Ответь на мои вопросы, напрямую связанные с DX-ингом и обозначенным тобой вопросом. И перестань писать поток чуши про рыбнадзор и цифровизацию общества.

в виду временной неадекватности оппонентов.
Интересно узнать твое мнение насчет адекватности оппонентов, пишущих про тотальный контроль и рыбнадзор в применении к IQ. Особенно в свете того, что по мнению этого же оппонента он не имеет права "обсуждать на равных" этот вопрос.

SOLO
Ни на какие другие вроде мониторинга тех-же NDB я так же не подписывался.
Скажите уже на милость. По Вашему - вживление чипов, рыбнадзор, штрафы за автостраховку и прочая притянутая за уши чушь - это все имеет отношение к DX-ингу. А DX-инг NDB - не имеет. Так?

Не держите здесь всех за идиотов.

Да ладно уже :)

Если память не изменяет мне, то НМ мы пишем, когда логи сделаны на "кнопочник". И, чтобы не городить в таблице разные разновидности и марки аналогов, пишем просто- НМ. Если использован СДР- пишем СДР-АйКью (при раскапывании ШП записи) или СДР-НМ (при онлайн логе, прецедент был у Ивана wazzoo). И всё заявительным путём от участника. Это просто использованная приёмная аппаратура. И всё.

Дебаты о СДР-апокалипсисе вне этого вопроса. Просто как "выпуск пара". Периодический... Всё потому, что подход дяди Вовы был неадекватен по оформлению :)

Greenland
Михаил, я не согласен :)
Ну - т.е. что касается таблицы - то фиксация фактической стороны вопроса - это всегда благое дело. Способ приема вполне логично лег в таблицу, и этот вопрос вроде бы никто и не поднимал с тех пор. Другой вопрос, если бы вдруг в таблицу писали бы "true DX - SOLO approved" и "Странноватый подвид - сиречь тухлятина, внимание рыбнадзор!" - вот оценочным суждениям, понятно, не место в технической таблице.

Что касается философских баталий - это уже другая тема. Замечу, что я в общем то понимаю коллегу SOLO - да, традиционный "онлайн" dx-инг, да еще если на приемничек, а не "браконьерской IQ сеточкой с водопадом и RDSSpy" если - это привычное, с нотками ностальгии и "тех самых ощущений", дело.
Но - зачем подводить под это какую-то базу, которая не выдерживает никакой критики? Чипирование, автостраховка, рыбнадзор какой-то - ну что за бред.
Давайте скажем прямо - просто этот вид DX-инга приносит другие ощущения. И вызвано это двумя факторами - во-первых, у тебя нет возможности "отмотать назад" эфир и во-вторых - ты словно бы приобщаешься к событиям, происходящим здесь и сейчас. Похожая разница в ощущениях - при просмотре онлайн-трансляции футбола и при просмотре IP-ТВ, где можно поставить на паузу, отмотать, посмотреть вчерашний матч.
Вот и вся суть.
А добавь в этот процесс "тот самый приемник, с которым ты провел не одну ночь", да еще и в "том самом месте" )) - и это будут еще более другие ощущения.
Но - подчеркну еще раз - это вопрос именно чувств, субъективных ощущений, а вовсе не "правильности" или "неправильности" того или иного подхода. Если господин SOLO готов показать правильность/неправильность - ему не составит труда ответить на уточняющие его позицию вопросы. Но, очевидно, никакого рационального базиса под правильностью тут быть попросту не может.

Ну и главное - считаю совершенно неприемлемым, как правильно тут коллега отметил, "паяльный тон" и двойные стандарты. Согласитесь, умиляют претензии к отсылке к NDB DX-ингу от человека, отсылающего к чипированию и рыбнадзору.
Давайте уважать друг друга, в конце концов.

подход дяди Вовы был неадекватен по оформлению
Ну раз уж тут эту тему затронули, я скажу. Секрет успеха дяди Вовы вовсе не в IQ-файлах. Да - IQ-файлы расширяют возможности. Но - главные составляющие - это тонна личного времени, которое дядя Вова потратил на препарирование этих файлов + очень удачная локация. Вот этих двух вещей нет у многих других. А неправильность оформления собствыенно и заключалась в том, что дядя Вова почему-то приписывал сей успех своей личной исключительности, считая тех, у кого нет столько времени или кто не готов его тратить таким образом и годной локации - гавном (да простите за прямость). Апофеозом надменной пустоты в тот год стал "сбор клюквы" - т.е. фиксация наличия в его локации станций из всех областей какого-то государства за один день. Ну ок - ну прилетели они все - неужто в упорном препарировании есть некое искусство, недоступное остальным? Чем кичиться то тут? Смешно было, в общем - жаль, что коллега нас покинул.

wazzoo
в общем - жаль, что коллега нас покинул
Жаль было и в первый раз, и в последний(?). Да и много дел бы нашлось для него в этой области, так как из рекордов, если не ошибаюсь, у него всего два - наибольшее количество принятых стран по списку (извините, кому не годится) DXCC, и максимальное расстояние c RDS при спорадиках.

wazzoo
Полоса на записи стоит? Изучайте :)

melom
Пишется!
Только глухо пока - ничего нет со вчера по сей момент. Позавчера с час Италия и малеха Хорватия только проходили - но ничего интересного, обычные континентальные станции )

UPD: в 7:30 на 88 Болид ФМ из Перми на 1 минуту пришло и всё - больше ничего. Наверное из-за того, что все в боковом лепестке в -20..30 дБ.

Итоги спорадика за 10 июля 2018 года.
Впервые в этом сезоне опознан Пакистан - 21 страна принятая в двойной скачок. Опознать удалось три локальные радиостанции и одну синхру
94.0 Dhamaal FM, Faisalabad - 2678км но это однозначно двойной скачок тк следующие радиостанции которые ловились были аш из Узбекистана который был как раз на пол пути
93.4 Saut Ul Quran, Lahore - 2696км. Вот так вещают Коран в Пакистане, 30-40 секунд идет запись а после короткий комментарий или повествование о чем там речь (ну по крайне мере мне так кажется) интересно послушать что сказал бы человек знающий Коран, вера одна но подача у всех стран разная. Нету данных в fmlist но поиск в гугл быстро привел на единственный передатчик в Лахоре и вдобавок онлайн вещание час спустя вещала то же самое.
95.0 pres.Sunrise Pakistan, Jhelum - 2575км, упоминание Пакистана в рекламном блоке и на этом всё,единственный передатчик в fmlist. Есть второе коротюсенькое видео 95.0 UNID, Pakistan может тут что-то промелькнет что подаст знак на город вещания?
90.0 Humara FM, Faisalabad - 2678км, кроме него на 90.0 была еще радиостанция из Пакистана но распознать не удалось.
94.0 UNID, Pakistan Есть предположение что это Jazba FM, Kasur , за догадку и за опознание спасибо Greenland !
93.0 PBC Radio Pakistan FM93 - Четкий ID во время On Air но прослушав полосу что-то не нашел этот момент хотя в целом сигналы шли долго но Айди не попадался. Всю дорогу было замешивание нескольких сигналов и Айди выскочил неожиданно. Fmlist показывает синхросеть по всему Пакистану но судя по всему сигналы шли из Лахора и Фейсалабада и есть подозрение что у них собственный эфир в каждом городе как вещают в Индии.

Приём был с приграничных городов Пакистана с Индией и замешивались сигналы и с Индии но тут посложнее и наверно впервые приняты самые близкие радиостанции Индии а все остальные дни до этого летели хопы тк Пакистан с этих краев принят впервые а по расстоянию следующее
91.1 Radio City, Джаландхар - 2705км, куча Айди и замешивание сигналов с вещанием на Хинди (южные регионы) никаких
93.5 Red FM, Амритсар - 2774км - Он же ближайший, ловил редко и замешивания не было, след ближайшие города Чандиграх и Нью-Дели
92.7 Big FM - никаких привязок не получил но было несколько упоминаний Пенджаба и вещание на Пенджаби а так же замешивание с Хинди а после джингл "Биг Фм Байрода" оно же Вадодара, 3661км. Момент есть в полосе но не записан.
А так же вдобавок новая радиостанция Таджикистана
94.2 Avis Plus, Istaravshan - 1622км. Согласно данным vcfm и fmlist данная станция вещает на 104.2, возможно где-то запустили в районе но модуляция у станции ужасная, звук в 1 канале так и сигнал ломовой, практически полностью перебивала хоп на 94.3 из-за чего там ничего не принято.
Кроме этого в обед был мощный одиночный сигнал из Узбекистана, куда то делась 101.0 Узбегим Таронаси, единственная частная радиостанция которая имеет сеть а все остальные станции государственные, слушать там нечего одна болтовня. Станции из неопознанных городов
100.60 Radio Yoshlar - UNID
104.20 Radio Yoshlar - UNID
89.00 Radio Ozbekiston - UNID - Третья по счету радиостанция в Узбекистане которая вещает в нижнем участке CCIR а все остальные поголовно выше 100Мгц. Зато на 4 ТВК просто куча аналогового ТВ при этом с огромной мощностью что в эфире ни одной радиостанции зато на 91.75 звуковая дорожка гремит как местная станция..
Весь список принятого и карту приема смотреть тут http://www.fmlist.org/fm_logmap.php?datum=2018-07-10&omid=3361

В Иркутске вчера тоже во время мощьного прохождения из многочисленных китайских
На 90.0 с RDS: BJ 90.3 FM

Evgeniy ZP
Вчера наблюдал мощный спорадик со стороны Ирана и Ирака. В принципе, всё как обычно, куча станций синхросетей и некоторые частоты, вообще отсутствующие в fmlist с этого направления. Но вот на 87,35 МГц я впервые принимал донглом некую станцию, мне похоже на Иран. Донглу, конечно, доверять полностью нельзя) Но на переусиление не похоже, может, внеполоска какая-то на передающей стороне? Видео только такого качество, лучше пока не получается:/UNID station 87,35 MHz
Мое мнение - реальная внеполоска тк вчера принял такую же! 96.434 МГц Причем на спектре видно несущая ломанная и явно идет от передатчика 95.9 который с RDS шел из неизвестного города. Вообще по Ирану неразберихи много стало.

melom
Полоса на записи стоит? Изучайте :)
wazzoo
Пишется!
Есть смысл попробовать и сегодня - в диапазоне 50 MHz наблюдается с утра ажиотаж у аматеров, проводят связи с японцами итальянцы, поляки . Возможно и на частотах FM будет дальний ход!

KarapuZ
Есть смысл попробовать и сегодня
у товарища wazzoo однозначно сегодня забьет всё а вот у нас тишина.

KarapuZ
melom
Поперлышко :)
Заметил, что размеры скриншотов (в jpg) начинают увеличиваться - значит энтропия выросла )



Правда не ясно, когда это послушать - день сегодня полностью загружен, вечером уезжаю...

wazzoo
Заметил, что размеры скриншотов (в jpg) начинают увеличиваться - значит энтропия выросла )
При записи КВ давно заметил - если пишу "пустой" диапазон, к примеру 18-20MHz, то хватает 16-ти разрядов для записи, но при записи в вечернее время полос 5-7MHz, 7-9MHz, когда в полосу попадают вещалки с уровнями под 80 и более дБ, уже приходится юзать 32 бита, иначе при воспроизведении файлов 16 битных наблюдается "перегруз" и полная каша в записи. Соответственно, растет и размер файлов при увеличении разрядности.
Вам скольки разрядов хватает для FM бэндов?

KarapuZ
Пишется всегда в 16 бит (по 16 бит на канал - т.е. 16 бит на I и еще 16 бит на Q). А это где-то регулируется? Насколько я понимаю, в 16 бит помещается вся разрядность AirSPY - у него АЦП 12-битный, децимации с повышением разрядности вроде нет.

UPD: да - вспомнил, sample type же в HDSDR. Я когда с Максусом игрался 5 дет назад - трогал эту настройку. А сейчас стоит в авто и все... Наверное можно для спая попробовать меньше разрядностью писать, место поэкономить