95.0 - TRT FM - Трабзон, Турция (905 км) - отражение от Boeing 777-300 (Симферополь-Москва)
Кстати, отражение на протяжении дня было от всех самолетов, пролетающих в районе Керчи. Даже от тех которые имеют размеры 35х30 м. Просто дождался самый крупный из возможных для более наглядного видео.

Rolands Strautmalis
экстремальных тропо и редчайшую аврору.
Первое мне не грозит :) а второе уже было, по статистике северное сияние индекс - 8,9 бывает раз в 10-12 лет а магнитная буря G4 раз в 2-3 года так что статистика удручающая, именно при таких показателях Аврора дошла до нас и в ближайшие годы можно не ждать. А с учетом того что солнечная активность с каждым годом всё ниже вместе с Авророй и спорадики весьма проредеют.

melom
Первое мне не грозит
Грозит, просто в Вашем случае очевидно "экстремальность" другая.

и спорадики весьма проредеют
Конечно, статистически Вы чувствуете, что спорадики сравнительно реже, но это же не мешает принять рекорды и вообще много двойных отражений. Мощные, слабые, много их или не очень. Какая разница? Их же не отменят.

Скажите, пожалуйста, примерно сколько тропо + местных станций у Вас слышно в самое плохое прохождение в верхнем диапазоне, учитывая еле разбираемые сигналы.

Rolands Strautmalis
Скажите, пожалуйста, примерно сколько тропо + местных станций у Вас слышно в самое плохое прохождение в верхнем диапазоне, учитывая еле разбираемые сигналы.
В диапазоне 100-108МГц это число 13-15 из них одна местная и еще 4 в радиусе 50км. Это домашние условия. Если речь про тропо то на тропо горке это число около 30 сильных сигналов и еще около 20 фейдингуют от полного пропадания то чистого приёма, но там только тропо, для Es место не годится.
Cпасибо за версию! Возможно, что так, но придётся каким-то образом узнать, что там реально в эфире.
Узнал от ГТРК Омск что частота молчит и никогда не работала, версия с Омской областью отменяется.

Более-менее какие-то горизонты открываются начиная с антенны Korner 19.3.
всё-таки не надо преувеличивать фразами типа Более-менее какие-то горизонты открываются начиная с антенны Korner 19.3.
Такие фразы идут просто от непонимания энергетики сигналов. Кривые усиления относительно диполя есть тут: http://www.ham-radio.com/k6sti/curves.htm

Видна целая толпа антенн, отстающих от корнера лишь на примерно 3 дБ. Это всего-лишь разница в 2 раза между излучаемыми мощностями на ПРЦ (условно - 10 кВт на анетнну попроще будут на уровне 5 кВт на корнере). А на приемной стороне разница в 3дБ на слух будет не так уж заметна. Для РДС да - эти 3дБ могут играть роль, но для обычного приема на слух это дает совсем немного.

Если же сюда добавить еще местные шумы (которые у всех разные) и шумы приемного комплекса (которые у бескомпьютерной связки будут ниже) - то все становится не так однозначно, т.к. потерять здесь 3 дБ - как нечего делать, даже не заметишь.

melom
В диапазоне 100-108МГц это число 13-15 из них одна местная и еще 4 в радиусе 50км
Верхним диапазоном я думал CCIR. Всё равно ситуация понятна. У меня число 13-15 в промежутке от 100 до 102 МГц, как и в любом другом таком же отрезке в любой части CCIR.

Узнал от ГТРК Омск что частота молчит и никогда не работала
Большое спасибо! Буду благодарен за другие версии.

Rolands Strautmalis
Верхним диапазоном я думал CCIR
Ааа :)
89.7 - 100.0 Мгц на уровне шумов 5 штук, которые никак не мешают приему. При горизонтальной поляризации ни одной в этом участке и 100-108 почти полностью пустой выходит кроме 2 местных

По Airplane Scatter стоит отметить важную вещь. Если отбросить пафос про антенну, успех в дальности определяется в первую очередь рельефом местности и высотами приемной и передающей антенны над уровнем моря. Во вторую - наличием самолетов на нужной высоте. Остальное лирика.

В первом приближении можете прикинуть свои шансы на рекорд, посмотрев свою высоту над уровнем моря. Если она 150-300 метров - это здорово. Если близка к 0 - то на особые рекорды можно не рассчитывать - тут уже от близлежащего рельефа будет зависеть.

Дальше посмотрите на высоту над уровнем моря передающей станции - опять же - если это турецкое побережье с высотой в полкилометра - то поймать его на расстоянии в 1000 км на самолет не представляет никакой сложности - нужно просто "отойти" на нужное расстояние - если брать локацию VlaDor - она не самая выгодная в этом плане, есть на Украине неплохие точки дальше 1000 километров от Трабзона, где поймать Трабзон будет даже немного проще. В общем то задача теперь сводится к поиску высокой станции на расстоянии побольше чем 900 км - надо пошерстить побережье Турции, там есть и километровые высоты, а остальное банальность...

В этом смысле (если посмотреть на необходимые высоты самолета), рекорд Rolands Strautmalis намного интереснее - т.к. на похожем расстоянии принята станция, находящаяся намного ниже и требовавшая заметно бОльшей высоты самолета. Скорее всего там имело место и некоторое тропо, помимо прямого отражения.

Предлагаю, кстати, для наглядности писать в таблицу рекордов AS (помимо километража) расчетную минимальную высоту самолета - это ценнее для понимания уникальности прохода, чем километраж.

wazzoo
Предлагаю, кстати, для наглядности писать в таблицу рекордов AS (помимо километража) расчетную минимальную высоту самолета - это ценнее для понимания уникальности прохода, чем километраж.
Не до конца ясен замысел предложения.
По большому счёту здесь весьма уместен был бы разбор пары - тройки примеров реального приёма AS с детальным анализом всех известных параметров трассы, характера местности точек излучения и приёма. Может кто рискнёт?
Сразу скажу у меня подобного AS материала пока нет. Не увлекался.
Кстати. А так ли обязательно чтобы аэроплан находился точно в центре трассы?

SOLO
Вся необходимая теория есть тут например: http://www.airscout.eu/downloads/AirScout_V1_2_0_0_EN.pdf

Не до конца ясен замысел предложения.
Поясню. Максимальная дальность заведомо успешного AS в наших земных условиях определяется высотами приемной и передающей антенны + высотой самолета. Теперь сравним два приема - предположим, самолет в обоих случаях летел на высоте 12 км. В первом случае у нас приемная и передающая антенны находятся на уровне моря. Дальность - 450 километров. Во втором случае мы приняли станцию уже на расстоянии 600 километров - но передающая антенна была на высоте 1 километра. Так вот несмотря на расстояние, большее аж на 30% - второй прием по условиям прохождения не отличался от первого - просто дальность прямой радиовидимости стала больше.

Сравнивая приемы VlaDor-а и Rolands-а, можно легко видеть, что у ВлаДор-а был запас по радиовидимости, а у Rolands-а наоборот - прием велся за пределами радиовидимости (с учетом высот полета гражданской авиации). Но сухие цифры километража нам об этом не сообщат. И если бы мы не построили модель отражения - мы бы и не знали, что у Rolands-а был уникальный прием (а у ВлаДор-а наоборот - рядовой). Вот поэтому следует указывать минимальную высоту самолета, при которой соблюдается условие радиовидимости. Т.е. грубо говоря, пишем (числа условны):
- 903 километра дальность, мин. высота самолета 9 километров.
- 860 километров дальность, мин.высота самолета 16 километров.
Второй прием, очевидно, более "рекордный", чем первый. А нам как раз и интересны уникальные приемы - когда прием велся на расстояния на пределе радиовидимости или больше неё. Можно еще добавлять высоты для наглядности.

Более приземленный аналог - соревнуются метатели молота. Первый бросает на стадионе - улетает максимум на 100 метров. Второй тоже бросает на стадионе - улетает максимум на 80 метров. А теперь второй бросает на вершине скалы - улетает на километр. Кто круче?

По большому счёту здесь весьма уместен был бы разбор пары - тройки примеров реального приёма AS с детальным анализом всех известных параметров трассы, характера местности точек излучения и приёма. Может кто рискнёт?
Можно для этого использовать ту же программу AirScout - она все параметры трассы рисует.

Кстати. А так ли обязательно чтобы аэроплан находился точно в центре трассы?
Вовсе нет. А если высоты разные у TX и RX, то и вовсе при самолете в центре трассы приема может не быть.
Для приема в пределах радиовидимости есть сектор,условно - треугольник, если смотреть в профиль трассы. См. рисунок:


Достаточно, чтобы самолет находился в пределах этого треугольника - т.е. при определенной высоте он может находиться в определенных пределах трассы (чем выше высота - тем шире сектор на прямой линии траектории между приемной и передающей точками, где он может находиться)

Вот разбор путей с помощью программы AirScout:









Тут видно, что (примем за высоту самолета 12 километров) прием у Rolands-a велся за пределами радиовидимости, с минимально необходимой высотой самолета в 19 километров. А у ВлаДор прием велся с запасом по радиовидимости, при минимально необходимой высоте самолета 11 километров.

Rolands Strautmalis
Спасибо за рекламу ссылки! Мой рекорд, кстати
Рекорд чего? С чего Вы взяли что это вообще был AS? Особенно с учетом того что "был пойман на задний лепесток антенны противоположной поляризации в азимуте 35 градусов при азимуте на передатчик 217 градусов". Вы представляете (в цифрах) какое подавление заднего лепестка имеет ваша антенна, даже с учетом того что поляризация иная? Как известно (из многолетней практики), другую поляризацию Яги лучше принимает боковым лепестком, но никак не задним. А цифра подавления в вашем случае самый минимум 15-20 дБ. Другими словами, если бы Вы развернули антенну точно на РПЦ, то сигнал был бы с уровнем уверенного декодирования RDS. Не круто ли для AS с такого расстояния и с учетом высот в месте передатчика и приемника?

А если к этому добавить отсутствие видео с flightradar24 (или другого подобного ресурса), подтверждающего факт наличия самолета на трассе и тот факт что на этой частоте имеется и более ближний передатчик в Siedlce/Losice (564 км)...

Собственно, какая уже разница, чистый и со всеми подтверждениями рекорд уже составляет 905 км.

Кстати, думаю многим будет интересно ознакомиться с AS рекордами нашего коллеги Конрада из Польши. Максимальная дальность (а он целенаправленно охотился с антенной Korner 19.3) - 935 км и записи нет. Вероятно, идентификация была "на грани".

Работа антенны Korner 19.3 в реальном эфире.

93.25 - видео 5 ТВК, 25 кВт, 29 км, H pol. - на водопаде прием "в лоб" и разворот на 180 градусов. Разница в уровне сигналов 40 дБ. Полностью подавить, конечно, не получается, но ослабление более чем существенное. Других чисто горизонтальных сигналов в радиусе 100 км нет - либо вертикальные, либо смешанные.



Сегодня была принята Грузия с RDS во время спорадика - 71-я Es страна. Ранее принимал только через MS. Из 72-х принятых DXCC стран посредством Es не принимал только Молдову - ну уж очень близко.

MrVlaDor
Вы меня простого смертного извините, за то что я спрошу.
Вам не надоело рекламировать, или хвастаться, этой антенной?
Уж очень часто упоминаете......................

rzia
Привыкайте - у коллеги комплекс по поводу "самого в ExUSSR". Реклама всего подряд нас ждет до следующего исхода в купе с демонстрацией непонимания технической части. Хорошо хоть не хвастает приемом Останкино в 100 километрах "благодаря антенне".

Сегодня в первой половине дня был мощный спорадик на Узбекистан и Таджикистан, ниже 100МГц были одиночные станции а вся мешанина была выше 100МГц и вот сейчас изучая полосу наткнулся вот на такой интересный приём
103.6 UNID "Рейнбоу Полиджилайтл Эл Индиан Радио? И что-то на пенджаби не похоже, слишком разборчиво. В fmlist конечно же никакой инфо.

melom
Похоже на AIR FM Rainbow. В самом начале произносит "Эф Эм Рэйнбоу"

UPD: кстати, фмлист дает эту станцию на частоте: AIR FM Rainbow Shillong

wazzoo

Или 20 кВт All India Radio, Amritsar, Punjab.
Reportedly on test early 2018 for coverage of nearby areas of Pakistan.

wazzoo
AIR FM Rainbow Shillong
Шилонг между Бангладешем и Бутаном, 4055км, градус не тот и частота для хопа слишком высокая :)
Этот где-то на севере страны запрятался как бы даже не самым близким окажется из Индии, надо подумать как бы QTH найти.
Кстати говоря в самом начале спорадика молниеносно пролетел Индийский Сринагар с гос станциями на 102.6 и 103.5 с мощностями 10kW (Не ERP) и мигом пропал, на 92.7 Бига и намека не было, похоже там моща небольшая либо вовсе на юг куда то смотрит антенна и горами конкретно закрыто..
Больше 2 часов ждал хопов с более южного облака но увы, сезон подходит к своему завершению.

Greenland
Или 20 кВт All India Radio, Amritsar, Punjab.
Даже так :) А сами как думаете? Там упоминание программы "Рейнбоу Полиджилайтл" что смахивает на включение на 1 гос канал.. Что-то кажется опознавание Редов, Бигов окажутся цветочками перед вычислением вот таких включений на гос станциях.

melom

Полиджилайтл- больно мудрёное слово. Больше смахивает на объяснения, как формировать смс-ки на радио. На AIR есть такая программа и сервис (в районе 11:00 Z).

MrVlaDor
Грузия с RDS во время спорадика - 71-я Es страна
Абсолютно спокойно поздравляю!

С чего Вы взяли что это вообще был AS?
Абсолютно спокойно объясняю, что это я уже объяснял в комментариях под видео. Тогда вопросы были у Мацея. Больше аргументов и доказательств нет. Врать не привык. Не заставляю Вас это считать моим рекордом. Любуйтесь своим!

Но вопрос (абсолютная спокойность пошаталась, но осталась на месте): у Вас всё в порядке? Не спешите с ответом.

Подумайте ещё. Точно всё?

+ просьба. Не уходите сразу. С Вами всё-таки интересно. Без иронии.

Rolands Strautmalis
у Вас всё в порядке?
У меня все в порядке и в радио и во всех остальных сферах. Чего, кстати, и Вам желаю. Раньше Вы более спокойно реагировали на потерю лидерства в той или иной категории. Даже в списке DXCC когда на вторую строчку переместились - сдержались. Теперь нервничаете (впрочем, культура общения тут с каждым годом падает).

Кстати, помнится, Вы очень хотели Korner 19.3 лет 5 назад. Даже обсуждали со мной возможность изготовления под заказ. Потом все откладывали из-за финансовых трудностей. Неужто желание пропало?

Не уходите сразу.
Да не переживайте Вы так сильно, вещательный DX-инг - это сейчас для меня всего лишь сопутствующее хобби. Основные деньги вкладываю в HAM сетап. До конца года там уже будет EME. Там интересней, есть с кем потягаться. 5 элементов за антенну никто не считает. Стеки городят.

Идрит-мадрид :)

До конца года там уже будет EME. там я чую будет стек из 32 яг как у нас у Хема одного был, да и не у одного собственно в городе даже:). нет. сразу ставьте как у Орбиты поворотную систему размером с 5 этажный дом (там есть к чему стремиться в этом плане -сарказм на вашу хвальбу постоянную, которая уже многим тут кажется мягко говоря нездоровой-такое бывает у психически не совсем реально воспринимающих окружающий социум людей- нарциссизм также проще называется (говорю без обиняков) .Я всегда свое отношение высказывал крайне негативное к вам открыто .А по EME -там народ сразу пресечет про мысли о рекордах по exussr -ибо там не тут и не светит вам там ничего -все рекорды как говорится поставлены до вас . и географическое положение НОЛЬ вам там даст- на чем тут выехали) и такие еме у людей есть что не обломится и по финансам -некоторые вплоть да радиотелескопов используют.

avenger7812
-там народ сразу пресечет про мысли о рекордах по exussr -ибо там не тут и не светит вам там ничего
Мне тоже так показалось, не потянули видимо планочку :) знакомые местные рассказали что нынче на 144МГц туго с Es, пол сезона прошло а результатов нет, а были бы реально интересные результаты нам бы тут устроили холивар о том как мы тут занимаемся не пойми чем. (Не прийти и не похвалится это за гранью фантастики)

Greenland
На AIR есть такая программа и сервис (в районе 11:00 Z).
Спасибо, значит все таки больший перевес идет что это самостоятельное вещание чем на AIR да и в Амритсаре частники есть на 91.1 и 92.7 93.5 а их не было

melom

... в Амритсаре частники есть на 91.1 и 92.7 93.5 а их не было
А AIR там работает из местечка Гаринда, у границы с Пакистаном. Может эти 30 км и сыграли свою роль...

впрочем, культура общения тут с каждым годом падает
Сложно не согласиться. Вроде бы ветка про Дальний прием вещательных FM станций, а даже и почитать нечего, насколько уровень обсуждений упал по сравнению с предыдущими годами.
В данном случае MrVlaDor лишь напомнил, что оно хоть такое FM DX-инг, показал практические результаты, вместо перемывания по кругу одного и того же.
Я рад, что хоть один человек "на территории ex-USSR" собрал относительно неплохой сетап для FM DX-инга. Далеко не каждый может позволить себе в силу финансовых причин или банально по причине отсутствия достаточного количества свободного времени.
Именно поэтому мне интересно следить за его результатами.
P.S. Кстати, по поводу тщательности разбора принятых станций на предмет однозначности ID и качества публикации своих наблюдений (видео, карты, описание, личная статистика) у MrVlaDor-а действительно многим здесь стоило поучиться.

Александр, конечно интересно следить за успехами, кто ж спорит. А что тут перемывается по кругу? Все чинно. Ведущий вашей пары только... и вы (ведомый). Уж простите, виражи закладываете :)