wazzoo
Как уже писал - вас послушать, вам RDS не нужен. И что, неужели не пользуетесь?
Мне достаточно того что он сейчас выдает.
Или понять быстро, откуда проход
Для этого достаточно и самого простого RDS тюнера. Речь не про само RDS а про его улучшение с которым Вы думаете станет лучше. Это большая разница.
Я его поставлю, и он будет месяцами ловить станции без моего или с минимальным моим участием, я минимум времени на него потрачу - и это интересно и увлекательно - для меня.
А я не говорил что это не интересно. Это интересно и для меня но максимум как теория. А теория и практика две разные вещи.
А на несколько месяцев Вы его не оставите, памяти не хватит. При съеме сливок они очень быстро закончатся и начнут повторяться.
Именно по этой причине эта тема опустела потому-что все наелись одним и тем же а заглянуть дальше обычного получается далеко не у всех.
а больше всего нравится метеоры ловить - т.к. это не требует много времени и какого-то въедливого копания
Мало времени? :) нифига себе ) Вы кроме сливок попробуйте копануть чуть глубже, с ума сойдете сколько времени это займет. А еще лучше разверните антенну на восток половите метеоры из Поволжья с разными мощностями где по параллельным частотам фиг что опознаешь.
Мне вот RDS нужен - я в Европе живу, у меня сектор приема в ту сторону самый ходовой
Иван, не будем голословными, сделайте часовую IQ запись из какой-нибудь Италии или Германии и сосчитайте сколько радиостанций опознаете. А потом повторите процедуру уже с улучшенным RDS и сравните принятое. Вот эта разница и будет КПД нововведения. Мы в вернемся к тому с чего начали, всё уже придумано за нас. Я понимаю что Вы говорите за теорию а я говорю за практику где улучшения будут почти незаметны.
Саймон писал в changes, что улучшал RDS?
В версии 3.1 были улучшения и введен режим DX Mode. Разницу в приеме заметили все.
Кстати, посомтрел тут давеча консоль свежую коца 2022 года - ну что могу сказать, для АМ-DX по прежнему дубовый неуд
Зато для FM эта лучшая программа для SDR, судя по записям в ютубе ее используют множество человек и гораздо больше всех остальные вместе взятых. А то что Вам неудобно это с непривычки.

sergsib
Не радиостанций, а передатчиков. В основном, картину портит сеть Радио России, она даже не стерео.
У нас 60 таких передатчиков, а радиостанций наверно и 20 нет. .
Вся фишка в том что во время спорадика из России прилетают в основном новые передатчики Радио России в моно и без RDS. Потому-что АФУ лучше, подвесы повыше, передатчики новые и работают во всех дырах а не только в центрах. А до 2015 года наши станции были в основном выше 100 МГц когда на 90 МГц передатчики можно по пальцам пересчитать, сейчас этот диапазон стал погуще но и там доминирует гос вещание. Сколько процентов передатчиков приходится на частные вышки я даже считать не буду а то что вещает на РТРС да еще и с RDS это только областные центры вот только они поднимают процентную планку в RDS.
А если посмотреть мои логи то в лучшем случае 1/10 приема России приходится с RDS из-за этих факторов что и передатчиков всего 27% так они еще и самые слабые по мощности и охвату.
Но я включу на местном 103МГц, поймаете будет доказательство
Не поймаю, да и руководство если узнает не похвалит. А нет уже ловил, 16/06/22

melom
и будет КПД нововведения
Как уже говорил в начале - улучшение РДС неминуемо приведет к увеличению числа идентифицированных станций - а это не "0й" эффект, вроде очевидно. В любом случае я не понимаю того упорства, с которым вы отстаиваете более плохое качество декодирования RDS.

Собственно, вы сами про это пишете - касательно улучшения RDS:
В версии 3.1 были улучшения и введен режим DX Mode. Разницу в приеме заметили все.
И кстати не в версии 3.1, а раньше - 3.0.27:
This release fixes a fatal crash, a bug with the fractional resampler and has greatly improved RDS decoding sensitivity.


неудобно это с непривычки.
Я перечислил объективные вещи. Назовите хоть одну из перечисленных мной, которая решается "привыканием"? Может ручной нотч появится от долгого использования? ))
Даже неудобство перестройки окна - объективно - просто проследите, сколько движений мышкой надо сделать в Консоли и сколько в HDSDR - в Консоли просто обычная ошибка в юзабилити, когда частую операцию делают более затратной, чем необходимо. Да и сама перестройка окна не плавная в консоли, это опять же объективное неудобство, которое приводит к временной потере контекста.
Тут примерно как убеждать привыкшего к Ленд-Крузеру, что на Уазике ему неудобно с непривычки. Ну есть же очевидные легко измеряемые и общепризнанные в отрасли строительства интерфейсов вещи - к чему их отрицать?

wazzoo
Как уже говорил в начале - улучшение РДС неминуемо приведет к увеличению числа идентифицированных станций - а это не "0й" эффект, вроде очевидно. В любом случае я не понимаю того упорства, с которым вы отстаиваете более плохое качество декодирования RDS
Ну вот как сможете сделать улучшение тогда и сравним насколько это оказалось эффективно. Я лишь сказал что эффективность будет в районе нуля и привел доводы почему. У вас же одна теория, на практике половите хотя бы один сезон тогда поймете то что есть сейчас это уже дофига. Выжимать из IQ все что можно это нереально.
с которым вы отстаиваете более плохое качество декодирования RDS
Качество декодирования RDS на нынешний момент идеальное. Сделайте лучше? Окей.
Я перечислил объективные вещи.
Мы здесь не обсуждаем кто какими программами пользуется. Каждый дрочит так как хочет. Привыкли к одной проге так и используйте ее. То что Консоль не подходит для АМ я это всегда знал. Обсуждать это я смысла не вижу, программы не имеющие стерео, RDS и максимальным фильтром 192кГц на борту априори не могут быть лучше
Да - еще, навигация по спектру дико неудобная - большое расстояние между кликом по частоте и смещением спектра
А это чушь полная. Во вкладке Mode выбираете шаг где идет выбор модуляций жмете "Step" выбираете шаг с каким Консоль будет прожимать частоты и все отлично начнет наводиться.
Про визуал тоже самое, HDSDR и Шарп даже рядом не стоят с Визуалом Консоли, по крайне мере Шарп точно. Только это все надо настраивать под себя.
Тут примерно как убеждать привыкшего к Ленд-Крузеру, что на Уазике ему неудобно с непривычки
Если сравнивать по функционалу то как раз HDSDR и Шарп это и есть Уазик и это подтвердят все коллеги сидящие тут, ну или почти все.

melom

Качество декодирования RDS на нынешний момент идеальное.
У вас что не пост, то противоречие. То пишете, что улучшение RDS нафиг не нужно, но его почему-то в Консоли все заметили, и больше RDS Spy не используют. Теперь пишете, что RDS идеальный - но улучшение не нужно не потому что лучше некуда, а потому что не нужно ))

Ну вот как сможете сделать улучшение тогда и сравним
Зачем далеко ходить. Берете старую версию Консоли, потом новую с улучшением декодирования RDS - и сравниваете. Все ваши аргументы точно так же годятся в момент перед улучшением декодирования в Консоли - и то, что RDS в Росси не используется и то, что в Европе его занижают и то что станции редкие надо без RDS брать и то, что разница между ловится и не ловится 1 дБ. Что из этого изменилось в момент выпуска версии 3.0.27? Вопрос риторический, понятное дело.

У вас же одна теория
Речь не обо мне - а о том, что вы сами себе противоречите в своих же аргументах. Когда мы обсуждаем улучшение RDS вы считаете его одновременно полезным и бесполезным. Вам просто надо определиться тут для начала - а потом можно и обсудить.

А это чушь полная.
Речь не о кручении мышкой по частотам (это и HDSDR умеет - но это на ДВ-СВ-КВ не очень востребовано), а о жмакании на конкретную частоту на спектре и последующем смещении окна просмотра. В HDSDR просто драг-дропом по шкале частоты - и это непосредственно рядом с жмаканием по конкретной частоте. В Консоли надо мышкой уехать в самый низ, а потом еще найти текущую позицию окна, чтобы понять, куда двигать. Это прямо первое что бросилось при начале использования.
Ну остальные вещи я уже описывал - я не нашел даже, где можно разрешение FFT менять - не знаю вообще, можно ли. Настройки спектра в HDSDR под рукой и они имеют логичное следствие при изменении. В Консоли наоброт.

Если сравнивать по функционалу
Если бы у бабушки были яйца - но речь не о функционале.

wazzoo
Зачем далеко ходить. Берете старую версию Консоли, потом новую с улучшением декодирования RDS - и сравниваете
Вы считаете что сделаете RDS лучше на такую разницу на какую имеет старая Консоль и новая Консоль? Или что Вы понимаете в декодировании RDS больше чем создатели RDS Spy и Саймона? Что-ж может и так, может быть им не хватало вашего опыта.
а о том, что вы сами себе противоречите в своих же аргументах. Когда мы обсуждаем улучшение RDS вы считаете его одновременно полезным и бесполезным
Где я противоречу? Я в первом посту сказал что это все бесполезная трата времени, я сейчас скажу тоже самое.
1) Во первых сделайте его.
2) Покажите как работает и сколько времени оно займет на анализ
3) Я за время этого анализа опознаю станцию и без этого анализа, или не опознаю, напрямую зависит от сигнала.
4) Моя цитата Причем я их обе сверял на IQ в 2021 году и на даблах из Европы у меня в плюсе пришло лишь 3 или 4 радиостанции по PI коду когда их общее число около 100 - Это разница новой и старой Консоли. Если сможете сделать такой же разрыв мы все похлопаем в ладоши и скажем браво. Но для меня вот эти цифры это погрешность. Новых сигналов он мне не дало. Если даст Вам то хорошо.
Вам просто надо определиться тут для начала - а потом можно и обсудить.
Я уже давно определился и знаю чего хочу. Чего хотите Вы? Кроме теории я ничего не вижу. Тот кто давно здесь ловит уже давно знают что RDS далеко не главное в этом хобби. Все что вы говорите это теория ради теории. Да и обсуждать тут нечего.

Сделайте IQ, обработайте его своими прогами а потом пришлите его сюда и сравним принятое что было опознано на слух и что было опознано ваши програми и сколько это заняло времени. А до тех пор это все пустые разговоры.

Касательно RDS: нашёл вот такого кота-манула.
Может, пригодится кому.

wazzoo
...и Малахитом...
Кстати, RDS декодер в этом девайсе работает очень странно. То есть - плохо. Когда MPX показывает наимощнейшие 57кГц, декодирования не происходит. Я даже связь не могу уловить: на одних станциях - работает, даже если уровень не очень, на других, при ломовом сигнале - нет.

Вы считаете что сделаете RDS лучше на такую разницу на какую имеет старая Консоль и новая Консоль?
Какая разница? Вы отвергаете улучшение на принципиальном уровне, заявляя что во-первых нынешнее качество идеально, во-вторых, что улучшения rds вообще не нужны из-за ненужности rds в хобби

Кроме теории я ничего не вижу.
Дык у вас тоже одна теория и личные впечатления

Чего хотите Вы?
Получить более качественный декодер RDS. А вы хотите его не получить. В чем тут вы видите проблему? Ваше желание легко реализуемо - можно даже на более старую версию консоли перейти, чтобы не получать улучшений :)

А до тех пор это все пустые разговоры.
С таким подходом можно просто ничего не делать, верно ведь? Я такой подход не понимаю и не принимаю - очень это скучно. У меня есть много успешных проектов, по которым легко можно начти "100 причин, почему это не надо делать" до их начала. Да и не только у меня - всё что вы имеете от цивилизации - произошло благодаря тем, кто ищет способы и делает, а не "лошадь - это идеально, зачем ехать быстрее" ))

abradox
Кстати, RDS декодер в этом девайсе работает очень странно
Он там работает откровенно плохо по моему опыту. Я вот прямо вижу горбы RDS хорошие, а RDS декодер не справляется. Хотя по чуйке Малахит обгоняет другие приемники, которые на худшем сигнале этот же рдс декодируют. Да что на худшем - бывает на весьма приличном в городе ничего не декодит

wazzoo
Какая разница? Вы отвергаете улучшение на принципиальном уровне, заявляя что во-первых нынешнее качество идеально, во-вторых, что улучшения rds вообще не нужны из-за ненужности rds в хобби

Где я отвергаю? Дальний прием вещательных FM-станций - Страница 452 Внимательно перечитайте что я написал.
Иван но Вы не подумайте ничего плохого, я вообще за любые эксперименты если оно приносит пользу. Так что если есть желание попробуйте, может действительно станет лучше. А IQшки для теста всегда найдутся
во-вторых, что улучшения rds вообще не нужны из-за ненужности rds в хобби -
Где я это отвергаю? Где я это сказал?
Уже давно не ведущее. Все дабл хопы из фмлиста и все интересные логи уже несколько лет опознают на слух, RDS идет бонусом и так практически у всех коллег. Всё что идет с уровнем RDS это как правило не новое и не интересное. Делать ставку лишь на один RDS бессмысленно учитывая процент вещания с ним. - Вот что я сказал, тут ни слова про его бесполезность. Бонус не ровно обузе. Если для Вас RDS является ведущим бог с вами, в ваш монастырь я не лез, я лишь сказал свое мнение. Мое мнение против вашего.

По опыту, если прилетает метеор который не дотягивает до RDS но какие-то блоки прилетают это менее 1% всех метеоров. Обычно такое бывает когда прилетает участок блоков где нет PI кода и прога раз за разом пытается считать блоки и у нее ничего не выходит. Остальные 99% сигналов либо считываются либо не считывается. А если сигнал не дотянул до уровня RDS то тут никакая программа не поможет.
Гораздо больше пользы будет от понимания что в эфире ловит. Страну можно определить а дальше по параллельным частотам. - Я разжую вот эту фразу. RDS в нынешнем виде идеален ибо он достиг вершины. Этого не много и не мало а этого достаточно. Понимаете? Если его можно улучшить то это супер, вопрос в цене. Вы забыли про такой ресурс как время. Если ваша идентификация будет лучше но займет кучу времени она будет малополезной и будет использоваться лишь для сложных случаев. Понимаете? Потому-что время деньги и найти радиостанцию по косвенным признакам будет быстрее чем жевать одни и те же куски неизвестно сколько времени.
Если для Вас важна идентификация по RDS любой ценой с игнорированием всех остальных методов то пусть будет так. Но такой подход лишь ухудщит качество идентификации вместо улучшения. Это будет ценно лишь в том случае если остальные методы оказались бесполезными.И прошу заметить я нигде и никогда не говорил что ваша программа будет бесполезна.
Все присутствующие здесь занимаются исключительно ради приема любой ценой. Нам не важно как была принята радиостанция, будь она опознана по PI коду, по звуковому джинглу или просто по языку. Вы же ставите RDS превыше всего и игнорируете другие пути получения. Да, интересы у нас разные и для вас RDS превыше всего а для нас это шаг назад и главное время. А если это будет отнимать кучу времени то оно того не стоит. И это мое мнение.

Дык у вас тоже одна теория и личные впечатления
https://www.youtube.com/channel/UCialIbWpmrUth5B0MqGCSgw/videos - почти 2000 тысячи "личных впечатлений" за 9 лет из которых максимум треть опознана по RDS а тут больше 6 тысяч "личных впечатлений" за один сезон :D
https://www.fmlist.org/fm_logmap.php?datum=2022&omid=3361
Я этой статистике верю больше ваших слов, я знаю что говорю. Я ни в коем случае не преуменьшаю ваши успехи и даже до вчерашнего дня считал одним из лучших людей и друзей на форуме. Но по сегодняшней Вашей манере общения у меня разочарование. Если Вы и дальше будете передергивать мои слова и перекаверкивать сказанное то я этот разговор просто закончу.
А вы сейчас пытаетесь продать шкуру не то что не убитого медведя а даже не найденного. Покажите результат, кроме теории с Вашей стороны тут нет вообще ничего.

melom
А вы сейчас пытаетесь продать
Вы это серьезно? Я нигде вам не предлагал использовать что-то, включая гипотетически улучшенный rds.

что ваша программа будет бесполезна.
При чем здесь моя программа? Коллега зашел в тему и спросил, можно ли улучшить rds - я набросил идею.

Вы же ставите RDS превыше всего и игнорируете другие пути получения
Не ставлю. Не игнорирую.

будет лучше но займет кучу времени
Никто про это не писал. Не понятно, зачем вы продолжаете искать все новые причины, почему улучшать rds не нужно.

В целом - уже каша пошла, которую лень препарировать. Очевидно что RDS полезен (иначе бы им не пользовались) и следовательно улучшения в нем полезны (иначе можно было бы пользоваться "плохим" декодером rds).

Добавлю так же, что тому, кто хочет улучшить декодер rds - улучшения важны и с чисто хоббийной точки зрения - т.е. найти способ улучшить rds - это примерно как поймать коллекцию новых редких стран/станций.

wazzoo
улучшения важны и с чисто хоббийной точки зрения - т.е. найти способ улучшить rds - это примерно как поймать коллекцию новых редких стран/станций
Это бесспорно.
Не понятно, зачем вы продолжаете искать все новые причины, почему улучшать rds не нужно.
Можно и нужно если есть куда его развивать.
Никто про это не писал.
А вот это ключевой фактор. Напрямую будет зависеть от принципа работы. Если будет работать всегда и незаметно будет супер. А если для него нужно будет делать различные манипуляции которые будут оттягивать время на дополнительную работу то и кпд этого всего понизится а значит и программой будут пользоваться гораздо меньше.
Даже взять пример RDS Spy, зная что у Консоли декодер был хуже то этой прогой пользовались в исключительных случаях ибо в живом эфире было просто не до нее. А еще раньше и вовсе MPX выхода не было и все равно Консолью пользовались потому-что она удобная.
Коллега зашел в тему и спросил, можно ли улучшить rds - я набросил идею.

Можно пойти и другим путем, улучшить не декодирование а улучшить антенное хозяйство и вытянуть все неуверенные сигналы. Понимаете это палка в 2 концах. Да, мы улучшим декодирование RDS и поймаем вместо 10 сигналов 11, но подтянув 1 сигнал мы не дотянем допустим еще 2 сигнала и нам захочется еще больше. Тоже самое будет и с новым АФУ и вот это все выливается просто в гонку декодирования, а пределом этого всего будем мы с вами потому-то нельзя объять необъятное. Времена декодирования максимальными средствами уже давно прошло, выжимать 100% эфира с IQ уже никто не делает потому-что материала столько что в них утонуть можно. Поэтому декодировании в 98% уже вполне достаточно и если он станет на 1% лучше то вау эффекта не будет.
Поэтому я довольствуюсь тем что есть. Не дотянул RDS - Дотяну в следующий раз, не дотянул второй раз значит сам виноват, антенны г..но, у них моща херня и сами они криво RDS сделали, да куча причин.
А советовать новому человеку голую теорию как на пару процентов улучшить RDS вместо того чтоб улучшить АФУ это как 9 класснику дать учебник по квантовой физики для профессоров. Ему бы для начала велосипед новый дать исправно работающий педали крутить научился вместо того чтоб собирать его из мотоцикла с инструментами для космического корабля.

melom


А вот это ключевой фактор. Напрямую будет зависеть от принципа работы
Вы обсуждаете гипотетические недостатки того, что не сделано и даже в планах не стоит. Пустая трата бумаги.

Можно пойти и другим путем, улучшить не декодирование а улучшить антенное хозяйство
Можно много чего. Но вопрос был не "как улучшить прием". Ну и неужели вы думаете, что кто-то не в курсе, что прием можно улучшить за счет улучшения антенны?

Поэтому декодировании в 98%
Мы ходим по кругу. Во-первых, эти цифры взяты с потолка. Во-вторых, я уже писал применение, где важно улучшение именно rds - rds-скиммер.

если он станет на 1% лучше .
Опять обсуждение взятых с потолка параметров того, чего нет.

то вау эффекта не будет
Вау-эффект никто не запрашивал и не декларировал.

А советовать новому человеку голую теорию как на пару процентов улучшить RDS вместо того чтоб улучшить АФУ
Послушайте. Вам ничего не мешает посоветовать новому человеку все что угодно. Возьмите - и посоветуйте. Но почему то вы этого не сделали. Почему? Вместо этого вы зачем то пишете мне, что я не прав в том, что (внимание!) я ответил человеку на заданный им вопрос.

9 класснику дать учебник по квантовой физики для профессоров
Зачем вы так походя принижаете коллегу? Коллега - разработчик ПО и спросил про разработку ПО. Так что где тут 9 классник с школьным учебником, а где профессор - вопрос.

Ему бы для начала ...
Почему вы это обсуждаете со мной, а не с ним?

melom
Времена декодирования максимальными средствами уже давно прошло, выжимать 100% эфира с IQ уже никто не делает потому-что материала столько что в них утонуть можно.
Мне кажется, пара сотен декодеров RDS запущенных в параллель может дать дополнительный толчок для
развития творчества в этом направлении. С автоматическим логгированием, выводом картографической инфы, построением графиков, таблиц, гистограмм... Ведь полноценного скиммера RDS так никто и не создал ещё, хотя бурления на эту тему я припоминаю в этой ветке форума:)

KarapuZ
Все верно - RDS-скиммер - это целый шаг в развитии хобби. В идеале еще ресурс типа pskreporter - или даже прямо в него запилить сбор инфы со всего мира.

бурления на эту тему я припоминаю в этой ветке форума
У меня были планы. Но потом я ушел с головой в AM DX - где сделал другой "скиммер" :)
Но вроде идея на поверхности - даже ничего придумывать особо не надо в части методик - просто собрать комбайн из уже готовых демодуляторов и декодеров, дополнить интерфейсом. Странно, что пока никто не запилил
Единственный доп.тормоз тут еще - это приемники. Нет нормального приемника средней цены, который берет весь FM. Надо ставить 3 штуки airspy или использовать новый итальянский приемник (забыл название) ценой в 1000 с лишним евро. Или брать RX888-MKII с 64М полосой и перепаивать ему фронт, чтобы тянуть 2-ю полосу Найквиста. Есть еще какие варианты?

BTW в AM-DX с многоканальным фазово-амплитудным приемом та же беда. Из доступных - 4х канальный Afedri ручной сборки под заказ единичных экземпляров, но у него полоса 600 килосэмплов - маловато. А больше ничего и нет

wazzoo
Но вопрос был не "как улучшить прием"
Точняк, перечитал. Ну если не хочется идти легким путем всегда можно пойти сложным. Не так ли?
Ну и неужели вы думаете, что кто-то не в курсе, что прием можно улучшить за счет улучшения антенны?
Улучшить декодирование всегда можно улучшением антенн, иногда простой ответ лежит на поверхности но Вы почему-то этот вариант не предложили а повели в темный лес. Почему?
Мы ходим по кругу. Во-первых, эти цифры взяты с потолка
Конечно взяты с потолка. Ваши цифры что что-то улучшится тоже взяты с потолка. А про 1% я говорю по моему опыту декодирования то что есть. Я вполне могу ошибаться но и Вы можете быть тоже не правы.
я уже писал применение, где важно улучшение именно rds - rds-скиммер.
Это уже другая тема абсолютно, тут больше уже не улучшение декодирования а скорее его анализа и сборов данных.
Вау-эффект никто не запрашивал и не декларировал
Тем не менее вау эффект будет если улучшить антенное хозяйство и таким образом можно будет увеличить КПД декодирования в полтора-два раза. Это невозможно сделать простым улучшением декодирования. Причем можно улучшать вплоть до того что 90% метеоров будут отражать таким сигналом что он будет считываться и существующим софтом в 99% случаев и улучшения не будут нужны.
Возьмите - и посоветуйте. Но почему то вы этого не сделали. Почему?
Это было сделано ранее, человек не хочет идти легким путем и использовать то что есть. Если охота изобретать и городить самодельный велосипед то зачем мешать? Каждый сам должен набить себе шишки.
wazzoo
Коллега - разработчик ПО и спросил про разработку ПО.
Человек пришел сюда метеоры ловить, тропо слушать, другие страны принимать а не ПО разрабатывать не имея должного опыта работы в этих диапазонах :) Ну или я просто не так понял его цели. Но даже если и так то сперва надо ознакомиться с тем что есть, набить руку и потом только улучшать. А прыгать с места в карьер не очень вариант.

KarapuZ
Мне кажется, пара сотен декодеров RDS запущенных в параллель может дать дополнительный толчок для
развития творчества в этом направлении. С автоматическим логгированием, выводом картографической инфы, построением графиков, таблиц, гистограмм... Ведь полноценного скиммера RDS так никто и не создал ещё, хотя бурления на эту тему я припоминаю в этой ветке форума:)
Вы правы. Никто это не сделал до сих пор, с точки зрения построения графиков и сбора данных это клево, особенно если он работает автономно. Но если начать собирать данные со всех источников то любой скиммер проиграет в пух и прах. Его весомый плюс это автономность и без участия человека. Но этот путь ведет в никуда. Вопрос времени когда он переловит все сигналы и картина будет собрана
Но у нас и разговор шел об улучшении декодирования RDS, это имеет со скиммером мало общего. Точнее имеет но цели разные.

melom
А советовать новому человеку голую теорию как на пару процентов улучшить RDS вместо того чтоб улучшить АФУ это как 9 класснику дать учебник по квантовой физики для профессоров.
Весь вопрос состоит в том, что речь идёт не о паре процентов. Это realtime декодеры можно улучшить на пару процентов, наверное. (Не берусь утверждать по поводу realtime, я обработкой потоков занимался уже давно, а сейчас более приземлёнными вещами занимаюсь.)
А вот то, что касается отложенной обработки - то здесь можно получить гораздо больший бонус. В зависимости от количества принятой информации - в разы. Поэтому если те, кто сейчас "на коне", в смысле практического написания алгоритмов обработки, возьмутся за написание, то результат получат точно.
Тем не менее вау эффект будет если улучшить антенное хозяйство и таким образом можно будет увеличить КПД декодирования в полтора-два раза. Это невозможно сделать простым улучшением декодирования.
Возможно и улучшением декодирования. Всё зависит от принятого количества энергии сигнала. Это вопрос времени. При более эффективной антенне это просто происходит быстрее. :)

wazzoo
RDS-скиммер - это целый шаг в развитии хобби.
Скиммер, работающий в realtime, и одиночный декодер с накоплением информации, немножко отличающиеся задачи.
По-хорошему, неплохо иметь и то и другое. :) :) :)
использовать новый итальянский приемник (забыл название) ценой в 1000 с лишним евро.
Это FDM S3, который Элад? Он уже ~780 евро стоит, который с TCXO. А версия с доп. синхронизацией +180 евро.
Всё равно, его надо с доп. гимором завозить из-за европидарастических ограничений в 700евротугриков.
Так что часть диапазона - тоже неплохо "заскиммить" . :)

abradox
Скиммер, работающий в realtime, и одиночный декодер с накоплением информации, немножко отличающиеся задачи.
Всё это происходит в real-time - ну, работает накопление - в какой-то момент его становится достаточно - в этот момент ведь станция все еще в эфире. Декодер выдает все тот же RDS. В общем то и обычный декодер RDS тоже работает не мгновенно - ему надо какое-то время или вообще надо несколько минут, пока с/ш не станет достаточным.
Т.е. это по прежнему все тот же декодер RDS - просто в отличие от обычного он чаще будет выдавать RDS. Станция например в эфире минуту - обычный декодер ничего не выдал, тот что с накоплением - выдал на 40-й секунде.

часть диапазона - тоже неплохо "заскиммить"
Согласен.

melom
увеличить КПД декодирования в полтора-два раза
С чего вдруг? Разница между антеннами в с/ш обычно жалкие децибелы - да и то за счет сужения главного лепестка - т.е. чуть в сторону и уже разницы нет или она отрицательная.

wazzoo
Всё это происходит в real-time - ну, работает накопление - в какой-то момент его становится достаточно
Не, ну поняли друг друга правильно. :)
А под realtime я имел ввиду, что декодер работает без накопления, отбрасывая "битые" блоки.

all
Сегодня, пролетел метеор, сперва думал, что это car audio, но при подробном рассмотрении оно дало PI F307, причём и эладовским и консольным декодером (с включенной DX mode). На 88.9 в FMLIST с таким кодом станций нет. Есть подозрение, что это Черногория, согласно возможному area coverage code. Тем более, на треке исполнитель "оттуда". Есть две станции на 88.9 в Черногории, не отмеченные в FMLIST.
1) Radio Delfin , Херцег-Нови;
2) Radio Corona , Бар.
От них плейлистов не нашёл.
У кого есть доп. информация?

vladisslav2011
От этого кина есть IQ. Если надо, могу выложить.

wazzoo
Все верно - RDS-скиммер - это целый шаг
Дописать логирование RDS в файл(ы), поставить по VFO на каждую частоту (200 шт получается, так? Или 205, если от 87.5), опционально отключив обработку звука, хотя 200 VFO с fft_channelizer должен потянуть даже мой ноут со звуком, и получится RDS скиммер.

Нет нормального приемника средней цены, который берет весь FM.
B210 не подойдет? Китайские клон весьма бюджетны. Или нужно по цене пятиголового MSi SDR?
RX888-MKII с 64М полосой и перепаивать ему фронт
У меня есть мысли взять еще 1 RX888mk2 для опытов, но, боюсь, по энергопотреблению он проиграет B210 вчистую, так как RX888 греется как печка, а B210 практически холодный - внешний жесткий диск и то греется сильнее.

Разница между антеннами в с/ш обычно жалкие децибелы
Если есть источник широполосного шума, от которого можно отстроиться, развернув на него антенну минимумом, разница может быть весьма ощутимой.
Да и сжать диаграмма в вертикальной плоскости, так ни из земли, ни из зенита сигналов обычно не приходит, может быть полезно.
Я думаю о стеке из кольцевых петлевых вибраторов - горизонтальная поляризация и прижатая к горизонту круговая диаграмма...
Хотя и UDA-YAGI может быть интересно покрутить в разные стороны. Но это в будущем. Пока что надо решить другие проблемы и хотя бы вынести имеющуюся антенну на крышу на мачту - думаю уже будет эффект от отсечки помех крышей. Может быть не придется отключать полностью электричество на время записи IQ.

abradox
От этого кина есть IQ. Если надо, могу выложить.
Буду благодарен.
Достаточно небольшого кусочка с пиком, где декодируется RDS - 5...10 секунд (если есть чем порезать)

Сегодня тестировал новую батарейку для ноута - удалось записать IQ весь диапазон (21Msps), 7 часов, 1.3 Тб. Буду просматривать и вырезать интересные моменты.

abradox
Сегодня, пролетел метеор, сперва думал, что это car audio, но при подробном рассмотрении оно дало PI F307, причём и эладовским и консольным декодером
90% что модулятор. Модуляторы Ritmix идут с RDS и как раз с F в PI коде. Вдобавок на спектре вижу сибилянты, то-есть звук без обработки, даже в восточной Европе уже практически все с процессором играют и полоса будет гораздо ровнее. Ну и фединги не похожи на метеорные. Можно еще спектрограмму посмотреть, обычно у модуляторов криво стерео пилоттон сделал, он или перекручен или недокручен.

melom
90% что модулятор.
Может быть и модулятор, но не 90%.
Модуляторы Ritmix идут с RDS и как раз с F в PI коде.
Опровержение.
Еще бывает четыре нуля: 0000.
С первой F ритмиксов не видел, хотя, не исключаю.
По логике area code у плейеров должен быть равен нулю (local station).
Можно проверить, какой у плейеров PTY. Здесь выдало при декодировании: Information.
Вдобавок на спектре ... все с процессором...
На слух в данном случае чётко понять нельзя.
Ну и фединги не похожи на метеорные.
Нетипичные, но и такое можно найти.
Можно еще спектрограмму посмотреть, обычно у модуляторов криво стерео пилоттон сделал, он или перекручен или недокручен.
В смысле, по уровню? Тогда здесь всё в норме: -20dB.

vladisslav2011
если есть чем порезать
Скажите, чем лучше порезать. У меня нет пока ничего, я обработкой сейчас не занимаюсь.

abradox
чем лучше порезать

Под венду как-то даже идей нет. Может быть audacity по времени.
Под линукс можно хоть моим форком Gqrx с контролем по водопаду, хоть dd или cut из консоли, прикинув смещения.

А полный файл сколько весит? На гугл-диск или мегу влезет?

abradox
Скажите, чем лучше порезать. У меня нет пока ничего, я обработкой сейчас не занимаюсь.
SDRDataFileDecimator, она идет в Консоли V2 в папке с Консолью
По логике area code у плейеров должен быть равен нулю (local station)
у Китайцев ляпающие модуляторы нет логики :) 0314, F000, F123
На слух в данном случае чётко понять нельзя
На спектре видно.
В смысле, по уровню? Тогда здесь всё в норме: -20dB.
на дешевых модулях порой выкручен до -10 и вплоть до нуля. А новый ширпотреб идет вообще в моно, очередной виток экономии.

vladisslav2011
А полный файл сколько весит? На гугл-диск или мегу влезет?
Выложил полный файл на обменник. 4GB До 23.06.

melom
SDRDataFileDecimator, она идет в Консоли V2 в папке с Консолью
У меня на старом ноте консоль V2, там нету этого файла. Ну да ладно. Разберусь.
у Китайцев ляпающие модуляторы нет логики :) 0314, F000, F123
Я смотрю, у вас очень популярны модуляторы с RDS. А я тут рядом с шоссе один/два раза в год таких наблюдаю, несмотря на то, что у меня уровни хороошие, и до RDS дотягивать должны. Правда, я специально не занимаюсь отловом таких девайсов.
на дешевых модулях порой выкручен до -10 и вплоть до нуля.
А на этом строго по стандарту: -20dB.

Посмотрите, что делает чел из лобвы на фмлист. Ужас

RealtekRUS
Посмотрите, что делает чел из лобвы на фмлист. Ужас
А в чём ужас? У нас тут в московии, к примеру, вчера вечером северное сияние наблюдалось. Народ вовсю через аврору работал.
Конечно, хотелось бы видеопруфов, но всё это весьма вероятно.

abradox
Конечно, хотелось бы видеопруфов, но всё это весьма вероятно.
Тот человек раз в полгода прокапывается в псих диспансере, его логам верить нельзя. Но пока не вижу ничего криминального.
Валентин, как с Авророй у вас ночью было? До меня докатилось впервые с 2017 года, но дома шумовая полка срезала почти все. Даже снимать нечего, но еще не слушал полное IQ ночи.
Не успел дописать этот пост как нахлынул мощный спорадик из Ирана. Такой силы спорадик в апреле я еще не видел.
Я смотрю, у вас очень популярны модуляторы с RDS
Это все что запомнил за последние лет 5-8, в целом таких уже давно не видел. И у меня самого 2 таких имеется с RDS и они оба 0314 и F000. В эфире в последние 2 года только моно встречал либо сильно косые по частоте

abradox
Особенно тропо из Самары...
У меня и вчера и сегодня всё шло с 6 часов утра наблюдал до 9 часов утра.
Вчера же сам впервые заснял северное сияние. Пока фоткал и бегал к приёмнмку ничего не было, а после всё резко вышло и стал мониторить. Много станции из Владимира и области, Твери, Нижегородской, из Питера, Москвы и других городов.
При этом мешали ближние станции из Йошкар-Олы, Чебоксар и Казани.
Даже поймал Южнее, Балаково 97.4, и 93.8