Чипсет SiRFstarIII в GARMINE - это будет совсем другой по качеству навигатор. В недалеком будущем должно появиться много в продаже б.у. приборов со старой головкой приемника.

Выдержка из авторушной конфы

Так вот, не так давно начат выпуск нового чипа SiRF Star III
Вот с ним в мире GPS произошла тихая революция.
Приведу два примера простенький прибор на SiRF Star III отлично ловит спутники в броневике Мерседесе.
Старый, классический гпс был абсолютно слеп в этом авто.

Лично пробовал прибор с SiRF Star III и блутузом в багажник прятать и в бардочек.
Реально работает зараза! :-)
Работает даже в квартире. Но в подземном паркинге конечно уже аут…

Кто уже основательно потестировал эту чуду? Пардон если пропустил.

недавно вычитал,что америкосы будут ставить в полицейские рации.написано,что это позволит следить за их местоположением даже в зданиях.

а в чем отличие технически?

Обрабатывает сигналы 20 спутников, естественно последовательно.
Как пишут изготовители - заложена новая математика.
По отзывам ВСЕХ пользователей более высокая чувствительность. Видит спутники в помещении не только у окна, но и на некотором удалении.
Отзывы пока только положительные. Собираюсь приобрести сей дивайс.

А будет ли эта фича у нас работать? А то есть подозрение что не обойтись без дополнительного канала.. Кто в теме - уточните откуда взялась чувствительность и именно о ней ли (чувствительности приемника) идет речь? Видеть спутники в помещении это круто) Вот такая информация попалась:

Для повышения чувствительности GPS-приемника существуют два взаимодополняющих метода: введение режима A-GPS и использование большого числа параллельных корреляторов для обработки сигналов от спутников GPS.
Термин A-GPS (Assisted GPS) означает режим работы GPS-приемника, в котором часть необходимой для производства расчетов и определения местоположения информации (альманах, эфемериды, приблизительная оценка доплеровского сдвига) передается GPS-приемнику по дополнительному каналу. Самое раннее упоминание о режиме A-GPS встречается у Ральфа Тейлора и Джима Сеннота, которые в заявке на патент США (1981 г.) предложили «сигнал, помогающий захвату цели на автоматическое сопровождение, генерируемый наземной станцией, транслируемый на терминалы пользователя». Средой передачи этого сигнала могут быть радиоканал или сети сотовой связи.

http://www.connect.ru/article.asp?id=5426

По отзывам уважаемых (мною) людей эта фича работает. На Bostone месяц назад был обзор. А чувствительность приемника увеличена, это факт. Поэтому и запал на этот чипсет.

Чувствительность определялась путем сравнения по количеству видимых в одном месте спутников в сложных городских условиях и в лиственном лесу.
Я тоже думал что это рекламный ход фирмы, но уж слишком однозначные результаты проведенных опытов.

Верю что это так, только хотел уточнить, что подразумевается под понятнием чувствительность, если это минимальные уровень на входе приемника при котором обеспечиваются ..... (определенные условия, типа кол-во битовых ошибок не превышает заданную величину), значит изменена входная часть приемника, т.е. все что после антенны и может до детектора. Это стандартное определение чувствительности, к которому мы все привыкли. А если характер работы в виде видимых спутников в сложных городских условиях за счет усовршенствования обработки сигнала и применения дополнительного канала, то это несколько другое, в таком случае происходит подмена понятий и чувствительность приемника как она есть "притянута за уши", хотя для рядового пользователя объяснение нормальное) Поэтому и интересно изменилось ли что во входных цепях и/или выбран другой путь для решения задач позиционирования в сложной местности, что более вероятно исходя из характеристик антенн и МШУ выпускаемых GPS приемников. Вообще, конечно, неплохо.

Чувствительность определялась путем сравнения по количеству видимых в одном месте спутников в сложных городских условиях и в лиственном лесу.

Проще говоря таким образом нельзя измерить чувствительность, можно наглядно оценить качество позиционирования в сложных условиях, а вот каким методом это достигнуто (усовершенствованием чего) я попытался изложить выше, может немного кривовато, тогда сорри)

В недалеком будущем должно появиться много в продаже б.у. приборов со старой головкой приемника.
Имхо дело то не в ней, по крайней мере в доступной информации ничего не сказано.

Кроме чувствительности объясняют улучшение параметров новой математикой.
Говорят, что обрабатывает отраженные сигналы. И наличие приема сигнала в полузакрытом помещении как бы подтверждение этому.

Вот что сейчас нашел, эта информация только подтверждает пути улучшения работы GPS приемника за счет применения вышеуказанных условий, чувствительность в цифрах приведенная ниже (как и во всех материалах про этот чипсет) естественно является расчетной, реально достижимой быть не может. Так что обольщаться не надо, в тундре и тайге, а также прочих местах где нет сотовых сетей этот приемник будет иметь совсем мало преимуществ перед "обычным".


Архитектура SiRFstarIII даёт возможность определения позиции за одну секунду, при помощи сети GSM, приём сигналов с мощностью -159 dBm. Это даёт возможность использовать навигацию в реальном времени в помещениях, в условиях плотной городской застройки, в условиях густого леса. В отличие от последовательного процесса определения позиции в традиционных GPS архитектурах, архитектура SiRFstarIII с её 200 000 транзисторов, даёт быстрый и глубокий просчёт GPS данных, превосходя другие современные архитектуры, имеющие от нескольких сотен до нескольких тысяч транзисторов".

Определение позиции за 1 секунду? Заманчиво... Как мы знаем по существующим моделям GPS приёмников, одним из самых "грустных" моментов является очень большое время "холодного старта" (до нескольких минут), когда GPS приёмник был отключён на продолжительный срок. Это связано с тем, что спутники постоянно движутся и GPS приёмнику необходимо принять данные об их траекториях для определения координат.

В новом чипсете имеется 2 пути для улучшения ситуации. Во-первых, это использование большего числа каналов (20 вместо стандартных 12) для приёма данных спутников. Во-вторых, способность работать совместно с сетями сотовой связи (GSM), чтобы переложить часть компьютерных расчётов по стартовому определению координат на центральный сервер. Это называется AGPS (Assisted GPS) и работает очень просто. В сети сотовой связи позиция GPS приёмника очень легко определяется на основании данных о расположении базовых станций в зоне связи. Центральный сервер определяет эти данные и предоставляет GPS приёмнику соответствующие данные для инициализации (точное время с атомных часов, альманах, эфемериды), после чего GPS приёмник тратит все свои ресурсы только на расчёт текущей позиции.

Это - радикальный скачок от принципа "GPS приёмник всё время включён" к принципу "нажми и определись", при котором GPS координаты определяются только когда это необходимо. Этот момент более важен не для обычной навигации, а для потребностей LBS и устройств, имеющих ограниченные расчётные мощности и ёмкость батарей.

И вот еще про особенность обработки:

В новом чипсете реализован абсолютно новый подход к использованию сигналов спутников. Обычные приёмники используют для расчёта сигналы, мощностью от 28 dB и выше. SiRFstarIII использует все принимаемые сигналы, с мощностью от 13 dB. Благодаря наличию 20 каналов, GPS приёмник может принимать отражённые сигналы (в условиях плотной городской застройки и, особенно, в помещении) и использовать из их при расчёте позиции.

Так что шаг вперед безусловно сделан, но не такой как кажется и входная часть (МШУ и т.п.) не при чем, ее и так делают на грани возможностей современных полупроводниковых приборов умеренной цены.


Вот еще информация:
Если верить тому что пишут сирфовцы в интернете, разделение каналов происходит прграммно, приемник запоняет буфер нулями-единицами, которые потом прошивкой разделяются на каналы программно, в то время как приемник заполняет следующий буффер. Скоростные характеристики чипа позволяют так разделять до 22 спутников. Но количество одновременно принимаемых спутников программно ограниченно в прошивке 12-ую. Таким образом 20 маркетинговых каналов ничего общего ни с каналами, ни с действительностью не имеют.
Первые версии прошивок для SirfIII, существовавшие в момент выпуска BT-338, не поддерживали WAAS, поэтому не поддерживает его и GlobalSat BT-338 (чтобы там ни писали в спецификации). Если кому-то удастся найти и загрузить новую прошивку - флаг в руки.
:
Единственное что есть хорошего в приемнике так это возможность принимать спутники в условиях слабого приема, те когда многие уже ничего не принимают. Хотя точность в этом случае по заявлениям сирфовцев падает до 100метров. А многие и к этой точности относятся скептически.

Реально что работает в этих условиях - это приборы оснащенные твердотельными гироскопическими датчиками и датчиками скорости. Например некоторые модели Гармина типа СтритПилота

Хороший прибор, нет слов! но нужно отбросить рекламную мишуру и получится что это просто нормальный прибор! а SirfIII чипсет который избавился от детских болезней (то проблемы с энргопотреблением, то чувствительность хромала, то математика)

Кроме чувствительности объясняют улучшение параметров новой математикой.

Именно, а также некоторыми фичами для возможности применения в различных мобильных устройствах, под которые он (чип) и разрабатывался, типа мгновенного определения координат. Так что ни о каких серьезных улучшениях входных цепей (повторюсь про ант. + МШУ) речи не идет, тем более что (опять повторюсь) из них выжимать почти нечего, разве что криогенная техника или другие недопустимые пока по цене и габаритам вещи. Но все равно здорово что появились новые навигаторы, совершенству нет предела)

to AOR
Да, к сожалению, это была вся техническая информация об этом чипсете (начало лета 2005), другой пока нет.
Осенью появились первые отзывы, по ним и ориентируюсь.
Поживем - увидим.

Совершенно спонтанно приобрел на днях GPS HAICOM HI-305III.
Из-за лени. Есть прибор - старый классический GPS12XL, к нему надо сваять или заказать (1000 руб) кабель для подключения к моему FSC Loox 720. Так и ездил по старинке - приемник отдельно, КПК отдельно, даже привык :)

Поехал тут как-то в Электронику на пресне, прикупить радиоприемник для города.

Остановился у стенда, подбираю себе GPS, давно остановился на формате CF. (Блутус и проводные не нравятся из-за многих неудобств )
Вижу Sirf третьего поколения, о котором слышал только, что обрабатывает бОльшее число каналов. Поговорил с продавцом, парень приветливый, достал, показал на моем КПК, поговорили на темы GPS приемников. В итоге я даже скидочку получил. Короче говоря, за 3740 руб (129 долларов) получил я это чудо.

Про испытания напишу попозже, пока что меня поразило:
на окне рядышком поставил, GPS12XL и HI-305III
Первый видит полтора спутника, второй - 4 "fixed" и от 3 до 5 еще определяются. (Окна на юго-запад).
Кстати, он 16-канальный.
Сделан добротно, в комплекте даже чехольчик, два кабеля (можно и через USB подключать, не только как CF карточку), софт, мануал.

Из минусов явный только один - энергопотребеления 90мА.
Реально мой КПК проработав 3 часа высадил батареи до 30%. (Эконом режим есть не во всех приложениях)

Сейчас читаю отзывы о нем, постфактум.


PS
Радиоприемник был-таки куплен - Деген 108 - малышок-цифровичок.

Подарила мне жена на Новый год GlobalSat BT-338 (http://www.navimarin.ru/catalog_more.php?type=10&id=11). Хочу поделиться своими наблюдениями:
Машинка реально сверхчувствительная, работает даже в доме и не обязательно у окна, правда периодически теряет 1 спутник, что приводит к невозможности определения высоты (переходит в режим 2D), правда нафига оно дома надо. Видимо из-за переотражённого сигнала в домашних условиях точность позиционирование плавает метров до 40 в самом худшем случае. В комплекте с самим девайсом даётся поясная сумочка, типа как от зажигалки Зиппа. На мой взгляд это говорит о том, что производители реально уверены в чувствительности своего прибора, что в общем-то полевые испытания и доказали: прибор на поясе, я в машине. Показатели работоспособности отличные, ловит 4 спутника без проблем. На панели прибор хорошо лежит из-за низкорасположенного центра тяжести и 2-х резиновых ножках-полосках, которые не дают ему скользить. При этом ловит до 12-ти спутников и ещё 4 определяет.
При потере сигнала в тунеле, требуется около 3-х секунд для возобновления работы, хотя возможно это из-за настроек программы. Показания скорости при движении на авто отстают от спидометра на 3-5 км в час, хотя не известно ещё что врёт, прибор или спидометр.
Батареи по паспорту хватает на 15-20 часов, но я ещё ни разу не заряжал его. Общее время работы составляет на данный момент часов 17. Так что как сядет, напишу точнее.
Т.к. сей девайс побключается по Блютусу, то можно рассматривать 3 варианта:
1. GPS - Ноутбук.
2. GPS - Pocket PC.
3. GPS - Мобильный телефон.
С последним вариантом сейчас как раз и пытаюсь разобраться, есть прога, но она не видит GPS... И ещё сейчас нахожусь в поиске нормальных карт Москвы и Области для бука.
Вот на этом пока всё, что я хотел сказат
Мой вердикт - приборчик просто классный по всем параметрам кроме цены, но думаю к лету она прилично опустится.

Стоимость прибора потихоньку снижается, в Интернет магазине хотят 180, на фирмах стоимость порядка 210-230. Есть новая прошивка, устраняет скачки при стоянке. Просьба и дальше делиться впечатлениями от девайса, особенно интересно сравнение старых и новых приемников в одинаковых условиях.

Kulikov_Sergey

Будьте любезны, не сочтите за труд - засуньте его в бардачек, будет ли прием. Еще бы под днище машины запихать, но это уже из другой оперы :)

В бардачок запихивали, работает собака!

В бардачок запихивали, работает собака!

Valery вот это уже гуд. Я так полагаю, что он теперь не в густом лесу должен принимать без необходимости поиска полян. Буду по весне брать. Хочу в связке с наладонником.

Цитата из http://wwwboards.auto.ru/gps/12805.html

Продолжаю свое знакомство с 338 мышом. На этот раз применялся в боевых условиях - соревнования по ориентированию на джипах Крезиштурман (http://www.crazyshturman.ru/)

Сравнения было между GPS-V и BH338 в паре с ноутбуком.

честно говоря впечатление двоякие...

1 - пятерка пока не ставил внешнюю антену вела себя просто безобразно - альманах попал так, что в зените только один спутник, плюс к этому мокрый лес. Постоянные потери контакта. 338 работал как всегда на ура - брошенный под лобовое стекло показывал очень хороший сигнал от 8-10 спутников.
2 - после установки внешней антены пятерка заработала ничуть не хуже 338, коннект постоянный в течении всех соревнований.
3 - постоянно раздражал дрейф 338 - после остановки машины стрелка на карте крутится и гуляет. Не смотря на включенную у него в настройках защиту от дрейфа. На пятерке таких проблем нет - встала так встала.
4 - замечена особенность остаточно странная - при плохих сигналах 338 хотя и все берет, но знгачительно снижает точность. Как выяснилось нет прямой зависимости между мощностью и количеством сигналов и точностью определения. Так пятый с внешней антеной давал ошибку при повторяемости (т.е. прохождение теми же дорогами с интервалом в пол часа - час) не более 5 метров, в треке полученном с 338 под стеклом (напомним, что у него не предусмотрена внешняя антена) расхождения составили до 30-40 метров. Что, в общем, многовато...

Вывод - как это ни странно, но похоже за увеличение чувствительности приходитсяч платить снижением точности :-(

Вывод - как это ни странно, но похоже за увеличение чувствительности приходитсяч платить снижением точности :-(

Странного как раз ничего нет - ловля более слабых сигналов подразумевает потерю точности определения (прием переотраженных сигналов)

Точность в 30 метров для меня например достаточная - не по ШПУ стрелять собираюсь, а дабы не заблудиться. Вот выносную антенну для машинного варианта хотелось бы иметь, дабы иметь возможность точность повысить

Я услышал слова продавца, заверяющего, что GPS на "третьем чипе" работают даже в помещениях, купил на Горбушке GlobalSat BU-353 (c USB интерфейсом). Приемник сразу ни разу не включаясь был подвергнут “хирургическому” вмешательству, для переделки с USB на RS232 для старого ноута и КПК, где нет USB. Был запаян MAX232 и 4 кондера, место на плате предусмотрено.
Впечатления такие:
В помещениях не работает (кроме подоконников).
Приемник намного превосходит по чувствительности Garmin GPS12 и ОЕМ модули Sony и Motorola, в равных условиях видит в 2 раза больше спутников.
Уверенно работает в салоне машины в условиях города.
Точность сильно зависит от положения спутников над горизонтом и условий видимости, судить про нее сложно, но сильных отличий от других GPS приемников и модулей я не заметил.
Ток потребления 90 мА (USB) после переделки стал 100
Холодный старт до 10 минут – в зависимости от покрытия
Горячий почти сразу.
Внутри стоит батарейка или ионистор для питания ОЗУ альманаха за 2 суток она садится в 0 и при включении после перерыва - холодный старт.

Приемник сразу ни разу не включаясь был подвергнут “хирургическому” вмешательству, для переделки с USB на RS232 для старого ноута и КПК, где нет USB. Был запаян MAX232 и 4 кондера, место на плате предусмотрено.

Не понял...

nemo2
Работает и в бардачке.
Действительно, при стоянке присутствует небольшой дрейф и чем меньше точность определения, тем он выше. В домашних условиях, где точность определения составляет от 1,4 до 7-ми по HDOP "плавание" составляет до 60-ти метров (ранее писал 40 метров, но испытания продолжаются). На данный момент точность определения составляет 3,3, при этом видит 6 спутников и принимает сигнал от 5-ти. И всё это в оффисе на 1-ом этаже в 2-х метрах от окна. Дрейф сигнала за 5 минут не превысил 30-ти метровый порог.
Теперь по питанию:
Аккумулятора хватает на 22-23 часа работы (пока он новый), получается потребление около 80-ти миллиампер или чуть выше. Время зарядки аккумулятора составляет около 3-х часов.
Точность определения в сельской местности меня сразило на повал. Не знал, что по шкале HPOD бывает менее 1, но прога GPS Information показала 0,9. Секунды в долготе и широте в четырёхзначном варианте вообще стабильно стояли на месте.
Теперь хотелосьбы сказать о высотомере. Пользуюсь программой GPS TrackMaker и в ней даже в сельской местности при отличной точности пляска составляет около 5-ти - 7-ми метров (если грубо - +-3 метра). В городских условиях в автомобиле примерно так же, а вот в домашних (переотражённый сигнал виноват) доходит до 15-ти метров.
В скором времени обзоведусь картой московского региона и опишу как всё это работает, если кому-то интересно.

to Kulikov_Sergey
Интересная информация, спасибо. Не понял только, что такое по шкале HPOD бывает менее 1? У меня в Legende C такой фичи нет.
Еще интересует повторяемость замеров в одной точке в течение нескольких суток.

Valery
В программе GPS Information, прилагаемой с приёмником, есть HDOP (Сорри, в верхней колонке перепутал местами буквы). Это значение точности определения координат по горизонтали, так написанно в аннотации и проверено опытным путём. И соответственно чем значение ниже, тем выше точность. Так же есть значение PDOP, но про него ничего толком нет и я подозреваю, что это точность определения координат по вертикали (высоте).
Так же прога показывает видимые спутники, их номера и силу сигнала с каждого из них. Присутствует точное время, а так же время толи обрабатывания сигнала, толи время задержки - х.з. - не разобрался пока.
По поводу точности замеров могу пока сказать на глаз, далее проведу исследование. Наложив треки друг на друга, с разницей в 8 дней, получил расхождение в 5-40 метров. Хотя возможно это из-за того, что я использовал разные системы координат.
Ездил на дачу и записал на обратном пути трек, который потом привязал к карте 1982-го года (http://transportatlas.narod.ru/Moscow_Region.htm), точнее к квадратам 36_24, 37_13 и т.д. до Москвы. Трек лёг просто идеально не только на Минское шоссе, но и на примыкающие дороги. Лишь в двух местах отошёл от дороги на 2-3 метра, но это скорее всего из-за неточности привязки или из-за неточности старой карты. Через недельку опять поеду по этому маршруту и отвечу на Ваш вопрос более точно.

Valery
Итак, есть небольшое описание работы, описывающей повторяемость замеров.
Треки записывались с разницей в сутки. Маршрут: ст. м. "Рязанский проспект" Зеленодольская ул., Окская и т.д. - Волгоградский проспект - ТТК - Варшавское шоссе (маленький отрезок) - Загородное шоссе - Севастопольский проспект. Погодные условия: 11.01.06 - Солнечно, температура -3, 12.01.06 - Пасмурно, +1.
Максимальное расхождение составило 5-7 метров на ТТК, что вполне объясняется разницей занимаемых полос. Перед стыком Волгоградки и ТТК по треку даже видно как я перестроился с крайне левого в крайне правый ряд. На улочках, примыкающих к магистралям (их ширина порядка 10-ти метров), расхождение не превышает 2-3 метра, во многих случаях вообще напоминает даже при максимальном увеличении две линии, одну из которых нарисовали другим цветом поверх старой.
P.S.: Испытания продолжаются... :-)

Да, несколько слов хочется сказать о времени старта. На любой открытой местности время холодного старта полностью совпадает с заявленными - 35-45 сеунд. А вот в помещении холодный старт занимает не мало времени, доходило и до минут 8-ми, но это, я уверен, из-за плохой радиовидимости, а точнее её полном отсутствии, принимается лишь переотражённый сигнал.
Треки, снятые 8-го, 11-го, 12-го и 13-го числа полностью совпадают и расхождение присутствует только из-за разници занимаемых полос.
Немного слов о работе Bluetooth. Мощность передатчика там вероятно несколько занижена, т.к в сравнении с другими устройствами (телефонами и гарнитурой) радиус работы на 25-30% меньше. Вероятно этим производители решили сразу 2 вопроса: 1. Снизили энергопотребление, 2. Уменьшили вероятность помех от приёмопередатчика.

Приведенны три трека в разные дни, можно сравнить на повторяемость. Последний синий, немного не совпадает в конце пути, т.к. я ехал параллельной дорогой. Качество так себе, но большой качественный скриншот не лезет в копилку.
Карта, привязанная к местности была выдрана из электронного атласа Москвы SmiLink и в общем-то достаточно не точна и схематична.