Готовлю к установке репитер на 433. Не могу сделать выбор антенны. Репитер собран из двух Кенвудов ТК340 в корпусе от радиостанции Гранит. Репитер двухсторонний. Предполагаю в дальнейшем дистанционное переключение четырёх каналов. Выходная мощность 1Вт в обе стороны. Два раздельных антенных выхода. Как вариант рассматриваю канал RU04 (433,1--434,7) в двухстороннем режиме для возможности использования аппаратуры LPD без переделок. Антенны раздельные. Разносить буду по высоте на 5м(постараюсь подальше). Каждую антенну планирую выполнить в виде фазированной решетки из двух или трёх или четырех диполей. Можно ли применять петли? Там ведь есть горизонтальные участки и наверное развязка хуже?
А как насчет антенн Харченко?
Диаграма устроит и восьмерка и кардиоида. В принципе можно и круг, но в данном случае это менее рационально.
Жду мнения репитеростроителей и антенщиков-профессионалов, а также опытных радиолюбителей.

Петлевые диполи почему не хотите попробовать?
4 этажа по две петли, этажи перпендикулярно вдоль вертикальной оси, питание через сумматор. Диаграма получается как вам надо, усиление мощнейшее. Или не сможете изготовить?

AndyRadist

Простите. А как вы собираетесь делать развязку приёмников от передатчиков ?
Разносом антенн ? Возможен вариант полного "затыка" приёмника ТК-340 при подключении его к внешней антенне. И разнос частот явно маловат..... :(

ЗЫ : Прежде, чем приступать к "репитеростроению", возьмите Ваш Кенвуд в руку и включите его на выбранной Вами частоте на приём на его штатную спиралку в том месте, где собираетесь установить антенны Вашего ретранслятора. Если Кенвуд "чувствует себя" нормально и принимает слабые сигналы уверенно, то возьмите второй кенвуд, отнесите его от первого на некоторое (метров 10) расстояние и включите его на передачу на выбранной Вами второй частоте. Если первый кенвуд сохранит при этом качество приёма и чувствительность, то будем экспериментировать дальше .

Репитер из портативок да с таким разносом работать точно не будет. Потребуется очень хороший дуплексёр, а в качестве приёмника ну очень хороший аппарат.

Lotus
После упрятывания в разные отсеки Гранита развязка в норме. Сейчас разнос по высоте 20м, работа нормальная. Одиночные диполи. Но место плохое. Я в яме живу. А в предполагаемом месте(прямая видимость на 35км во многих направлениях) тоже жилой дом в жилмассиве, поэтому хотелось бы обе антенны на крыше поставить. Конечно постараюсь мачту повыше сделать. Но ведь всему предел есть...Не выйдет - буду одну на стене дома лепить. С взаимовлиянием в репитере знаком по собственному опыту. Ставлю на вход сигнал, который с шумом идёт, и добиваюсь отсутствия ухудшения сигнала при включении своего передатчика. Сигнал даёт милливаттами мой знакомый с расстояния 3км.
Меня сейчас варианты антенн интересуют. И практический обыт обеспечения электромагнитной изоляции в РЕАЛЬНЫХ репитерах на 433.
Что касается устойчивости к рядом работающему передатчику, то Кенвуд не очень хорош. Рекомендую использовать Моторолы старых серий типа m-100; p-110; m-120; gp-300; gm-300.
Себе одну уже достал. Выдерживает 4Вт на 400 при расположении антенн одна в одну по МАКСИМУМУ диаграммы при расстоянии более 5м.
Хотелось бы опыт практиков прочитать.

AndyRadist
А вы планируете устанавливаться в Москве? Ежели да, то можно поподробнее. И еще дайте знать когда подключаться будете, при возможности хотелось бы поучаствовать.

dromanoff
Для начала в Донецкой области Украина хочу поставить :))) А то говорят, у Вас хулиганов в эфире много....

Bergoltz сам год назад в Минске запустил репитер на 430. Поставили на одну мачту две антенны (4 петли в каждой) с разносом где-то 3 метра. Одна из антенн самодельная. Все делалось на скорую руку, самодельную антенну не подстраивали, думали, что это будет временный вариант. Тем не менее все работает отлично, сравнивали с коллинеаркой, имеющей последовательную запитку вибраторов (2 по 5/8). На коллинеарке КСВ выгнали на единицу, тем не менее она проигрывала работе петель, очевидно из-за искаженной диаграммы направленности.

Slavik
А в петлях горизонтальные участки друг на друга не наводились?
Какой репитер используете? Его мощность?
Есть ли дуплексный фильтр? Пожалуйста подробнее о трудных моментах!

TKR-720, где-то 20 ватт, Когда антенны располагали горизонтально на расстоянии где-то 20 метров - приемник затыкался, по вертикали разноса и в 3 метра хватило, что, впрочем, не расходится и с теорией. Будет интересно - слажу сфотографирую антенны. Фильтров никаких нету. Хороший кабель нашли не сразу.
Да, чуть не забыл, разнос RX-TX сделали 7,6 мГц

Slavik
Отличное инфо! А кстати Вы что, репитер демонтировать будете? Вы ведь в одной из тем его вроде как в Москву предложили?
И сколько у Вас операторов использует 430?

Их у меня несколько :)) А диапазон 400-470 у нас очень слабо пока что используется, а любителям так вообще пока что станции на него не регистрируют :((.

Slavik

Их у меня несколько :))
А можешь подробнее на мыло nublin@pisem.net?
Интересуюсь техникой....

Знак вопроса не считается :)))) nublin@pisem.net

Я имел в виду несколько одинаковых...

:)))

подскажите как собрать репитер из 2-х станций на 433 СВ?

и надо ли разрешение на него?

yaesu
Если Вы имеете в руках две LPD радиостанции 69 каналов 433.075 - 434.775, у которых есть функция управления голосом VOX, то всё проще простого. 1.Располагаете радиостанции на некотором расстоянии друг от друга по высоте (более 5м) или по ширине(более 15м).
2.Делаете шнур для их соединения. Выход на внешний наушник каждой из радиостанций через конденсатор 10мкФ(не критично) соединяете с входом внешнего микрофона другой радиостанции.
3.Устанавливаете на одной станции канал 01 (433.075МГц), а на другой канал 69 (434.775МГц).
4.Думаю, что желательно закрыть радиостанции на разные субтоны (CTCSS).
5.Регуляторами громкости в каждой радиостанции отрегулировать качество передачи другой радиостанции.

Принцип работы: Когда одна р-ст принимает полезный сигнал, по шнуру звук попадает на микрофонный вход другой р-ст и та включается на передачу автоматически за счёт голосового управления VOX. В обратную сторону всё происходит точно так-же.
Все р-ст Вашей группы дежурят на канале 01. Если кто-то удалился далеко и не может связаться напрямую, он переходит в канал 69 и работает через репитер. Остальные общаются с ним на канале 01.

Размещайте репитер в высокой точке, которую видно отовсюду. При связи на таких р-ст будет действовать такое правило:
Если вы видите глазами место установки ретранслятора (его антенны), т.е. имеется прямая видимость, то связь будет на 99% даже на очень большом расстоянии(10км и более). Если прямой видимости нет, дальность будет во много раз меньше.

Проблемы при реализации:
Цитирую Lotus
ЗЫ : Прежде, чем приступать к "репитеростроению", возьмите Ваш Кенвуд в руку и включите его на выбранной Вами частоте на приём на его штатную спиралку в том месте, где собираетесь установить антенны Вашего ретранслятора. Если Кенвуд "чувствует себя" нормально и принимает слабые сигналы уверенно, то возьмите второй кенвуд, отнесите его от первого на некоторое (метров 10) расстояние и включите его на передачу на выбранной Вами второй частоте. Если первый кенвуд сохранит при этом качество приёма и чувствительность, то будем экспериментировать дальше .
Под словом "Ваш Кенвуд" следует подразумевать в данном случае Вашу радиостанцию любой марки :)

ок спасибо!

это уже конкретней :)

еще вопросец:

использовать получается нужно будет 2 антенны?

и какие LPD лучше всего подходят (или проверены) для репитера?

Я Вам предложил самый простой вариант. Радиостанции оснащены функцией голосового управления VOX и разнесены в пространстве на некоторое расстояние. Если будете использовать внешние антенны, то антенны также надо разносить. Лучше всего для данного проекта подойдут две Motorola GP-300 на диапазон 433МГц. Они спокойно слышат полезный сигнал при включении другой р-ст в это время на передачу(работа в репитере) при разносе станций более 5м. Пробуйте с тем, что у Вас есть с функцией VOX.
Ваша главная цель добиться приёма очень слабого сигнала 01канала на одной р-ст при включении другой на передачу на 69канале и наоборот.

Начнёте экспериментировать и сразу поймёте :)
Включаете одну р-ст на 01канал.
Ваш помошник издалека работает на передачу на 01канале.
Надо, чтобы Вы его принимали слабо, с шипом.
Он разговаривает. Вы слышите его через первую рст.
Отходите в сторону на несколько шагов и включаетесь другой рст на передачу на 69канале.
Первая рст должна продолжать приём дальней станции. Если она заглохла, значит Вам надо отойти ещё дальше и повторить эксперимент.
Опредилившись с расстоянием, прикиньте,где и как Вы ЭТО поставите.
Когда всё соберёте и установите, проверьте ещё раз...:) Возможно придётся переделать:)
Если рст Вашего репитера будут забивать приём друг у друга, то толку от такого репитера совсем никакого!!!
Это основная проблема.

C VOX-ом понятно.
А если нет VOX-а, но радиостанция включается на передачу, когда на гарнитуре нажимается PTT (которая просто подключает цепь конденсаторного микрофона ко входу гарнитуры)?
Придётся всё равно кондюком разводить цепь и резистором для ослабления сигнала с выхода приёмной радиостанции? Ведь тут громкостью особо не покрутишь на миливольтном микрофонном входе передающей радиостанции будет перемодуляция.

Самый главный вопрос: а будет ли вообще включаться на передачу радиостанция при появлении у неё на микрофонном входе гарнитуры сигнала со спикера приёмной радиостанции?

И немаловажный вопрос: что сделать, чтобы был (полу)секундный "хвост" по передаче после отжатия PTT? Нацепить конденсатор - пусть разряжается?

Вокс - зло! Счтаю, что лучше использовать сигнал открытия шумодава - на большинстве станций (кроме самых пионерских) есть обычно двухцветный сетодиод, зеленый - прием, шумодав открыт, красный - передача, нажата тангента. Главное - вывести сигнал наружу, что при прямых руках как два пальца! А там уж и задрежки лепите и биперы, все, что душе угодно. ;)

есть обычно двухцветный сетодиод, зеленый - прием, шумодав открыт, красный - передача
Только вот если закрыться на тон, то при приеме светодиод тоже гореть будет, хотя аудио сигнал идти не будет.

ASH
Только вот если закрыться на тон, то при приеме светодиод тоже гореть будет, хотя аудио сигнал идти не будет.
Только что проверил на своей репке - Kenwood TK-6118B (Китай) закрытый на тон при приеме сигнала без тона светодиод не зажигает, только палки на экране рисует.

Ну тогда другое дело :)

А мы, помню, как-то сталкивались с такой проблеммой. У разных станций по разному может быть.

ASH
А мы, помню, как-то сталкивались с такой проблеммой. У разных станций по разному может быть.
А какие именно были станции? Чтобы не налететь в случае чего.

ТК-3107, но я уточню еще, может ошибаюсь и это не на них было, а на других китайских кенвудах.