На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 3 [ ra3tmo, Несущий свет, Boaconstrictor]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Главная тема о Yaesu FT-857 
Цена Yaesu FT-857D в нашем магазине средств радиосвязи - руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  47  48  49  50  51  ...  64  65  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 11 Окт 2013 11:45:17 · Поправил: Samolet22 (11 Окт 2013 17:10:36) #  

Изначально FT-857 FT-897 пректировался как автомобильный, переносной трансивер. А по сему -повышенное усиление по ПЧ(компенсация малой ЭДС с короткой антенны) и полоса прием/передача 2.3кгц. А времена меняются...Охота послушать и Хай-Файщиков и СДЭрщиков...:)
Пришлось тоже пройтись по схеме в своих 857/897. Тупо увеличивал переходные емкости в УНЧ в 5-10 раз, что бы добраться до заветных низов 40-60гц. Особенно порадовало увеличение с1320 с 0.01 мкф на 1.0мкф в режиме АМ. Низы от китайских радиовещательных передатчиков ну просто ласкают ухо :)

В SSB разорился на Inrad № 726 2900гц фильтр. Встает в трансивер просто на свои иголочки и меню ставим "фильтр №2". http://www.inrad.net/product.php?productid=290&cat=126&page=1
Зашунтирвал контура последних двух ПЧ и шум сник на нет, а чувствительность осталась та же. Она же определяется первыми каскадами трансивера. Сейчас на максимуме ручки громкости собственный шум трансивера слышен на ~~5% от полной громкости. А магазинный вариант взрывается от шума...
С1400-0.01 на 1мкф; последовательно с ним 10-15ком. Эти 10-15 ком шунтируем 3300-10000пф подбирая подьем на ВЧ звуковых частотах под свой вкус.
Важными элементами формирования НЧ тракта являются R1323 и R1328 по 33ком. Поигрался чуть шунтируя их 20-30килоомами R и емкостями 1000-3000пф. Все делал на слух слушая на наушники тембр белого шума.
Лично для себя предпочитаю звук с приподнятыми басами и высокими и под-проваленной серединой.

Сейчас мой FT-897D по чистоте и мягкости звука превосходит IC-7600, стоящий рядом. Естественно с выключенным в 897 Ди Эс Пи... Простой аналоговый звук..
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 18 Окт 2013 00:43:58 #  

Вот и я в своем 897 сделал доработку аналогично Igorela по пьезофильтрам, в связи с тем что затрещали. Микроскопа не было пришлось воспользоваться лупой. Могли б деталюхи и чуть более размером поставить, китаезы-япошки. Заработало, кажись, все нормально.
Samolet22 ....В SSB разорился на Inrad № 726 2900гц фильтр - да уж, лучше б на FM перешли, качество выше :=(. Возможно, слишком стар я, не понимаю уже многого.
Реклама
Google
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 18 Окт 2013 08:11:26 #  

Samolet22
...времена меняются...Охота послушать и Хай-Файщиков и СДЭрщиков...:)
Пришлось тоже пройтись по схеме... Тупо увеличивал переходные емкости в УНЧ в 5-10 раз, что бы добраться до заветных низов 40-60гц. Особенно порадовало увеличение с1320 с 0.01 мкф на 1.0мкф в режиме АМ. Низы от китайских радиовещательных передатчиков ну просто ласкают ухо :)

...Сейчас мой FT-897D по чистоте и мягкости звука превосходит IC-7600, стоящий рядом. Естественно с выключенным в 897 Ди Эс Пи... Простой аналоговый звук..
Хорошая доработка, но есть ли в ней нужда, при наличии DSP и "хорошей" её настройке?
Сравнивали звучание аппарата просто с включённым DSP и "доработанного" варианта аппарата?
Существенна ли разница?
Хорошо бы ещё видео или хотя бы аудио файл записи звучания приложить, что бы окончательно решить вопрос о необходимости данных доработок, а то не много терзают смутные сомнения, по этому поводу ;)
Igorela
Участник
Offline1.8
с авг 2011
Брянск
Сообщений: 35

Дата: 18 Окт 2013 09:52:05 #  

ats52
А по-ходу это временная мера, раз уже затрещали, вскоре придетсяих менять судя по отзывам людей.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 18 Окт 2013 11:54:39 · Поправил: Samolet22 (18 Окт 2013 13:00:59) #  

ATS52
да уж, лучше б на FM перешли, качество выше :=(. Возможно, слишком стар я, не понимаю уже многого.


Ды Я же уже пенсионер (60), жена говорит ворчливый стал... А по сему мягкий "ламповый звук" эфира ласкает душу :) А с узкими фильтрами (2.3 SSB родной) слушать немогу, начинаю нервничать и часто курить...:) А FM-это для меня, что трехпрограмник на стенке, нафиг не нужен, это для бабушек.

ua4wbk
Хорошая доработка, но есть ли в ней нужда, при наличии DSP и "хорошей" её настройке?
Сравнивали звучание аппарата просто с включённым DSP и "доработанного" варианта аппарата?
Существенна ли разница?


А как "хорошо" настроить DSP ????? Только выпаять и выбросить в окошко !! По другому никак.
Любое ДСП дает лишние искажения. А DSP у Icom IC-7600 не отключается, а работает постоянно. Качество на прилично-высоком уровне, по мне раза в два чище, чем DSP в Icom IC-756pro3. Вот так!
Раньше сравнивал 897 и 756про-3 тут же прямо на столе. Разница в мягкости звука в пользу 897 ОГРОМНАЯ ! После 897 слушать 756про-3 просто не хочется. Вот только по работе фильтров ( полосы в килогерцах и децибелах) 756про-3 конечно впереди..

Пробовал записывать аудио на свой ноутбук, нифига хорошо не пишет... Не знаю в чем дело. Звуковая карта в моем ноутбуке наверно паршивая.. Будете в Москве - заезжайте послушать 897. От Р-250м2 ничем не отличается!!!!!!!!!!!
P.S. Придумал: по позже запишу на видеокамеру и выложу на YurTube. И дам тут ссылку..
Сразу скажу, видеокамера на свой микрофон басы хорошо не запишет. Качство только по проводам..
А пьезики Я у себя тоже перепаял...Тут чуть видео 897 старая запись только АМ: https://www.youtube.com/watch?v=lzIndKXDH3k
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 18 Окт 2013 23:18:09 · Поправил: ats52 (18 Окт 2013 23:40:54) #  

При проверке чувствительности выяснилось, что она никуджышная и шумы какие-то не равномерная.
Выяснилось, что гадит ИП FP-30B ( бум разбераться), при внешней антенне не обращал внимание, не замечал, что на НЧ КВдиапазона срач.
При запитке от внешнего все стало на свои места. Чувствительность при 10дБ С/Ш в среднем 0,3мкВ
Решил откалибровать и Кусиления по диапазонам и S-метр, то 9баллов соответствуют 15мкВ :(.
Все делаю по инструкции, но калибровки сохраняются только S-метра, а т.к. Кпер тракта не меняется, то и уровень 9баллов не меняется тоже.
Если прикалибровке S подсвечивается "SET", то при изменении Кпер ничего такого не наблюдаю. Может есть какая тонкость? Раньше все менялось

Samolet22, я имел в виду режим FM (частотную модуляцию). Для местных связей самое то.
При высокой прямоугольность ФОС звук на самом деле жесткий, при колоколообразной АЧХ он значительно мягче, в сабже есть место еще для фильтра сделайте из 4кГц пьезика, значительно дешевле "2900 Hz 455 kHz SSB 8-pole Collins Filter".

Может у кого завалялась схема FP-30B?
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 19 Окт 2013 01:33:44 · Поправил: Samolet22 (19 Окт 2013 12:54:43) #  

При высокой прямоугольность ФОС звук на самом деле жесткий, при колоколообразной АЧХ он значительно мягче, в сабже есть место еще для фильтра сделайте из 4кГц пьезика, значительно дешевле "2900 Hz 455 kHz SSB 8-pole Collins Filter".
ATS52
Прямо в яблочко!
Полностю согласен. Квадратный - жесткий.
В пьезике неравномерность в полосе пропускания по-хуже, потом тяжелее лечить завалы в НЧ верхов/низов..
Хотя пьезик тоже бы работал. А 4 кгц-немножко перебор..Мало кто излучает шире 3 кгц. Важно полосу пропускания фильтра придвинуть к опорнику, что б басочков подсобрать.. :) Бывают пьезики и в 3 кгц. Сейчас их не найти...

А Inrad в полосе пропускания не плох, и скаты не очень крутые. Пьезик конечно будет по-хуже. Когда за-шунтировал два последних каскада ПЧ, С-метр начинает хулиганить.. Часок пришлось с ним по- бороться..Там две цифры для калибровки S-метра в инж меню: (если не изменяет память) начало и конец.Напряжение АРУ уменьшается, от сюда требуется перекалибровка. Ды все равно ОНО по жизни плюс минус километр...
Записал на камеру кусок видео. Камера зараза ниже 100гц звук пишет совсем слабо...
АМ в FT-897D широкий, по биениям пропускает даже от 30-40гц, то же в SSB, от 30-40гц.
А кто захочет проверить полосу по звуку: Настраиваемся на вещалку по нулям в SSB и включаем расстройку: ушли в сторону 10гц-слышим-10гц звук, 40гц-слышим 40 гц звук и т.п.
http://www.youtube.com/watch?v=s_luCnE-UJI&feature=youtu.be

Забыл сказать, а FP-30B гадит при отключенной антенне? Если нет, то сетевой шнур питания -часть антенны:
Надо отсимметрировать питание антенны. Шоб шло только в нее(или из нее) и в сеть не залезало. У меня с FP-30B полный порядок. 18 кг ферритовых клец на кабеле наверху и в низу :)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Окт 2013 03:15:29 #  

Разобрался, с сохранением настроек : забывал нажимать кнопицу "F".
Сейчас настроил так, что бы шумы на линейном выходе были в районе 5мВ при УВЧ ( без УВЧ и атт они 4мВ).
Чувствительность 0,17 - 0.35 и 1,2мкВ при 10дБ С/Ш соответственно.
S-метр при 2,5мкВ =5баллов ,40мкВ показывает 9, а +40дБ -конец шкалы. Врет сильно, но, ИМХО, это расплата за заниженный Кпер тракта ПЧ.
FP-30B - лезит и по цепям питания тоже (на входе прикручивал эквивалент -тоже шумит), Сейчас питаюсь от MTS-8280, заметно лучше. Непонятное занижение чувстительности только ниже 600кГц.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 19 Окт 2013 11:34:23 · Поправил: Samolet22 (19 Окт 2013 11:36:38) #  

ats52
Видел доработку импульсных БП: внутри выходные 30амперные провода пропускали через ф.колечки ~5 ? витков и с обоих концов блокировочные кондерчики.. Теоретически любой импульсник гадит, вопрос как грамотно он обвешан внутри, что б наружу не лезло..
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 19 Окт 2013 12:29:14 #  

На работе мучились с импульсником. Помехи измеряли спектроанализатором. По мимо хороших фильтров пришлось экран из магнитного материала поставить (тонкой стали)
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 19 Окт 2013 13:16:16 · Поправил: Samolet22 (19 Окт 2013 13:50:15) #  

Чуть видео FT-897D : узкий штатный Мурата 2.3кгц против Inrad №726 2900гц. Прошу учесть, что в НЧ тракте в борьбе за желанные мной звуковые 40-50гц все переходные конденсаторы перепаяны -увеличены в 5-10раз.
По этому на 2.3кгц звучит не так плохо. И моя камера пишет низы совсем не охотно...
http://www.youtube.com/watch?v=FnaI-8FBSbc&feature=youtu.be
поглядел свое видео: разница на записи совсем не большая... а в жизни очень приличная..
rusmax
Участник
Offline5.4
с окт 2006
Хабаровск
Сообщений: 877

Дата: 19 Окт 2013 15:14:24 #  

DEN
На работе мучились с импульсником. Помехи измеряли спектроанализатором. По мимо хороших фильтров пришлось экран из магнитного материала поставить (тонкой стали)
А у нас попадались экземпляры, с которыми справилась только замена последних. Хотя они были фирмовые, серьезной конторы...
Жаль эра трансформаторных БП ушла.
---
Я для своего все же сделал питание от тр-ра и на выходе 10 специально подобранных 7812, в исполнении КТ808А (выдирал из болгарской АТСки).
dmxeon
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Нижний Новгород
Сообщений: 37

Дата: 24 Дек 2013 13:01:15 #  

Перерыл все форумы, но не нашел похожих проблем.

1. Подключаю DATA к ноутбуку Acer Aspire V7, у которого 1 гнездо 3,5 мм. Сделал экранированный кабель, с одной стороны miniDIN6 ( in, out, gnd), с другой джек 3,5 мм с 4 контактами, использовал right, mic, gnd. Экран с обеих сторон на корпусе разьемов вместе с gnd. С обеих сторон ферриты на защелках
Когда ставлю DIGI VOX хотя бы 1, трансивер переходит в TX, периодически делая короткие переходы в RX.
Такая же ситуация с Ipad (Psker).
Заметил, что если закрутить усиление ПЧ (rf gain) примерно до половины проблема исчезает.

2. Сделал также CAT интерфейс из шнурка от телефона (pl2303). Экрана нет, ферритовые фильтры с обеих сторон. Интерфейс работает отлично, но при одновременном подключении CAT и DATA ноутбук начинает брать сигнал не с входа, куда включен DATA, а со встроенного в ноут микрофона.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6312

Дата: 24 Дек 2013 15:00:27 #  

dmxeon
Ищите схему с гальванической развязкой. Есть на оптронах в интернете на любительских форумах в достатке.
dmxeon
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Нижний Новгород
Сообщений: 37

Дата: 24 Дек 2013 15:47:03 #  

Ищите схему с гальванической развязкой. Есть на оптронах в интернете на любительских форумах в достатке.
Схемы видел, но уверен, что гальванической связи между ноутбуком и трансивером нет.

А фирменный CT-39A как сделан?
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 24 Дек 2013 17:59:40 #  

dmxeon
Сделал также CAT интерфейс из шнурка от телефона (pl2303). Экрана нет, ферритовые фильтры с обеих сторон. Интерфейс работает отлично, но при одновременном подключении CAT и DATA ноутбук начинает брать сигнал не с входа, куда включен DATA, а со встроенного в ноут микрофона.


Думаю, что в данном случае причина не в шнурке, а в настройках ноута.
Если вы подключаете джек в микрофонный вход, то у Вас должен отключаться встроенный микрофон. В некоторых ноутах это реализовано в "железе", а в некоторых программно. Попробуйте просто воткнуть джек в гнездо и посмотреть, отключится микрофон или нет.
dmxeon
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Нижний Новгород
Сообщений: 37

Дата: 25 Дек 2013 03:18:44 · Поправил: dmxeon (25 Дек 2013 03:21:28) #  

Микрофон отключается, нормально провожу QSO с закрученным rf gain, но при подключении CAT по USB микрофон снова включается. Отключаю CAT - микрофон отключается и сигнал опять идет через шнурок.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 25 Дек 2013 08:32:47 #  

хемы видел, но уверен, что гальванической связи между ноутбуком и трансивером нет.
т.е общей земли тоже нет?
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 25 Дек 2013 23:14:40 #  

dmxeon
А не пробовали реализовать управление TX по кабелю, через TX GND, а не через VOX?
И какую прогу для работы DIGI используете?
dmxeon
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Нижний Новгород
Сообщений: 37

Дата: 26 Дек 2013 05:50:59 #  

UW5E
Нет, не пробовал. Разве это возможно с кабелем от сотового телефона на PL2303?
Программы пробовал разные: MixW, DM780, MultiPSK под Windows и Psker на Ipad. Везде всё одинаково.
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 26 Дек 2013 11:36:29 · Поправил: UW5E (26 Дек 2013 11:43:33) #  

Когда ставлю DIGI VOX хотя бы 1, трансивер переходит в TX, периодически делая короткие переходы в RX.
У меня наблюдалась похожая проблема при использовании кустарных шнурков.
Победить я ее так и не смог. Такое впечатление, что при TX появлялся какой-то возбуд, который заставлял срабатывать VOX и трансивер не мог перейти в RX даже при пропадании сигнала на входе DATA IN. Применение гирлянды ферритов проблему не исправили. Достаточно промучившись, я просто приобрел интерфейс RigExpert Tiny и проблема ушла.
RadioFanat
Участник
Offline2.3
с мар 2004
Москва
Сообщений: 114

Дата: 26 Дек 2013 14:09:02 #  

Кто подскажет, решена ли проблема развязки по постоянному напряжению пьезо-фильтров ПЧ 455 КГц в последних выпусках Yaesu FT-857D? Или после покупки аппарата всё таки резать дорожки и дорабатывать?
инженеГр
Участник
Offline1.6
с мая 2009
Воронеж
Сообщений: 55

Дата: 26 Дек 2013 17:26:39 #  

В FT-897 эта проблема в выпуске 2013 г. решена.В FT-857-не знаю...
RadioFanat
Участник
Offline2.3
с мар 2004
Москва
Сообщений: 114

Дата: 27 Дек 2013 08:08:46 · Поправил: RadioFanat (27 Дек 2013 08:14:05) #  

В FT-897 эта проблема в выпуске 2013 г. решена.В FT-857-не знаю...
Спасибо за инфо. Поскольку аппараты практически одинаковые, отличаются только корпусом, думаю что и в 857 тоже сейчас с развязкой фильтров всё ОК. Подарили свеженькую шарманочку на Новый Год, вскрывать не буду проверять, пусть хоть какое то время будет девственником. Правда заметил, что в USB и LSB приемник работает чуть по разному, на LSB окраска эфирного шума оказалась другая, более высокочастотная, чем в USB. И на передачу это оказалось заметно. Интересно, у всех так? Сначала подкрутил в пользовательском меню смещение опорника, но всё таки это мальца не то, потом, выставив опорник по нулям в user menu, подкрутил его в инженерном меню, выравнив боковые полосы на слух. Сейчас на прием и передачу всё симметрично. В ближайшее время попробую проанализировать шум спектролабом и выставить более точно. Всё это означает, что на заводе особо не заморачиваются с тщательной настройкой таких бюджетных моделей.

А теперь вопрос - будет ли работать переходник USB-COM в качестве CAT интерфейса в 857?
Slider
Участник
Offline1.8
с мар 2007
UMKK
Сообщений: 196

Дата: 27 Дек 2013 14:27:27 #  

Просьба к владельцам 857-х: если не лень кому, выложите пожалуйста фото расположения керамических фильтров ПЧ, или перечислите их наименования по порядку, считая от разъема CAT, тех самых, которые нужно менять и дорабатывать цепи их питания в идеале. Дело в том, что я был уверен, что приемная и передающая части в 857 и 897 абсолютно идентичны, для доработки своего 897-го воспользовался найденным на ютубе роликом про 857-й, установил фильтры, как показано в том ролике, и был сильно разочарован. А позже нашел другое видео, про 897-й уже, установил фильтры, как было показано там - и усе заработало.

Вот теперь и мучаюсь вопросом: либо идентичность приемников 857 и 897 - миф, либо на первом видео видео автор просто неправильно фильтры воткнул?

Скопирую сюда картинки из темы про 897 для наглядности.

№1 - неправильное расположение фильров ( для 897, по крайней мере)


Увеличить


№2 - Правильное.


Увеличить


Заранее благодарю.
Владимир RA9SZ
Участник
Offline3.1
с мар 2005
Оренбургская область
Сообщений: 2039

Дата: 27 Дек 2013 14:39:00 #  

Идентичность схем совсем не означает, что и расположение элементов на плате будет таким же. Конструкция-то все таки разная.
dmxeon
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Нижний Новгород
Сообщений: 37

Дата: 28 Дек 2013 13:04:19 #  

1. Подключаю DATA к ноутбуку Acer Aspire V7, у которого 1 гнездо 3,5 мм. Сделал экранированный кабель, с одной стороны miniDIN6 ( in, out, gnd), с другой джек 3,5 мм с 4 контактами, использовал right, mic, gnd. Экран с обеих сторон на корпусе разьемов вместе с gnd. С обеих сторон ферриты на защелках
Когда ставлю DIGI VOX хотя бы 1, трансивер переходит в TX, периодически делая короткие переходы в RX.
Такая же ситуация с Ipad (Psker).
Заметил, что если закрутить усиление ПЧ (rf gain) примерно до половины проблема исчезает.

2. Сделал также CAT интерфейс из шнурка от телефона (pl2303). Экрана нет, ферритовые фильтры с обеих сторон. Интерфейс работает отлично, но при одновременном подключении CAT и DATA ноутбук начинает брать сигнал не с входа, куда включен DATA, а со встроенного в ноут микрофона.


Взял другой ноутбук с отдельными разъемами 3.5 мм для входа и выхода, перепаял разъемы со стороны ноута и обе проблемы исчезли. При этом появилась возможность PTT через CAT.

Теперь буду экранировать кабель CAT, т.к. при высоком КСВ он отваливается при передаче (Windows пишет "неопознанное USB устройство").
ew3dc
Участник
Offline1.4
с мар 2009
Брестская обл.
Сообщений: 102

Дата: 29 Дек 2013 18:18:40 · Поправил: ew3dc (29 Дек 2013 23:22:24) #  

Ищите схему с гальванической развязкой. Есть на оптронах в интернете на любительских форумах в достатке.
Схемы видел, но уверен, что гальванической связи между ноутбуком и трансивером нет.

Сделал интерфейс вот такой... Работает отлично.

Использую переходник USB - COM. В отличии от стандартного COM-порта, где напряжения +-12В, в моём случае +-6В (USB-COM). По этому если используется стандартный СОМ-порт, то номиналы сопротивлений увеличить в двое.
P.S. В цепь TxD необходимо поставить сопротивление 470 Ом (моя ошибка, не дорисовал).
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 29 Дек 2013 18:54:59 · Поправил: UW5E (29 Дек 2013 18:55:39) #  

Сделал интерфейс вот такой... Работает отлично.
Это только у меня пустой белый квадратик вместо картинки открывается?
Или у других тоже?
Владимир RA9SZ
Участник
Offline3.1
с мар 2005
Оренбургская область
Сообщений: 2039

Дата: 29 Дек 2013 22:43:43 #  

Видимо это новое творение Малевича обнаружилось, - Белый квадрат. :-)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  47  48  49  50  51  ...  64  65  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.145; miniBB ®