уважаемые подскажите а насколько практичен самоельный ксв-метр? находил не единожды простенькие схемы. актуальны ли они или это мертвому припарки,может кто-нибдь что-то посоветует?

dima_nsk
актуальны ли они или это мертвому припарки

Если понимать физику процессов, то актуальны, а если не понимать, то будет <ТАК>

очень многозначительный и исчерпывающий ответ.с явным знанием дела, но...если знать физику процессов то и КСВ можно рассчитать...но все-таки...ничто не сравнится с замером точным лабораторным прибором...вопрос заключался в том что реально ли добиться небольших погрешностей изготавливая простые схемы?

dima_nsk
небольших погрешностей изготавливая простые схемы

Не там копаете...
Сначала надо убедиться в том, что измеряете КСВ, а не температуру антенны. Для самодельных антенн сделать это бывает непросто. Потом искать "небольшие" погрешности.
Пока КСВ будет зависеть от длины кабеля, толку от КСВометра вообще не будет.
Единственный вариант - измерять КСВ прямо на зажимах антенны. Только это будет не КСВ :)
Это коэффициент рассогласования. Стоячая волна может быть только в кабеле.

Самый бюджетный вариант - самодельный направленный ответвитель. Он будет неравномерный по частоте, но картину отражённой мощности даст. Единственный момент, надо настроить его собственный КСВ на откалиброванном приборе.
Как раз сейчас занимаюсь этой тематикой.И скажу вам,что пока что не получается добиться линейности измерителя. То есть относительный минимум он,конечно же показывает. Но вот отградуировать абсолютные значения КСВ не получается,врут диоды. Буду подбирать лучшие.
Только это будет не КСВ :)
Это коэффициент рассогласования. Стоячая волна может быть только в кабеле.
Для настройки антенны это не имеет значения.

dima_nsk
очень многозначительный и исчерпывающий ответ - Каков вопрос - таков и ответ imho

До покупки готового, КСВ-метра(ов) тоже озадачивался изготовлением.
Хотел сделать ответвитель с "прибамбасами". Причем, поскольку важно не само значение КСВ, а важен "комплекс мер" по его уменьшению хотел скомпоновать нижеследующее:

http://dl2kq.de/ant/3-21.htm
http://rf.atnn.ru/s4/izm-x4o.html
http://rf.atnn.ru/s1/ksv-m.htm

Но, как сказал вышеупомянутый (по ссылке) автор - воз и ныне там :-(
(правда головку со средним положением на +/-50 мкА добыл:-)

Радиал, неравномерность детекторных диодов - это детский лепет по сравнению с неравномерностью самого ответвителя. И лечится или применением диодов с fгр намного выше рабочего диапазона или линейной частотной компенсацией (реже).
Куда интереснее построить равномерный ответвитель.
Я имел опыт построения ответвителей на полосковых линиях.
Делаешь полосок коротким - отличная равномерность, но никакая развязка вперёд-назад,
делаешь полосок длинным - неравномерность по частоте с характерными резонансами,
делаешь больше зазор - всё отлино, но ответвление порядка -50..-60 дБ,
Например ответвитель на рисунке а) по ссылке при длине полоска порядка L/20 будет иметь -20/-30 дБ при неравномерности порядка 6 дб в три октавы.
http://bse.sci-lib.com/pictures/15/01/253193094.jpg

"Радиал" что-то новое заказал, или вы для себя?

Очень хотелось попробовать испытать http://dl2kq.de/ant/3-21.htm. А кто уже собирал? Поделитесь в чём плюсы, минусы уж больно просто всё....

xman а если всё-таки собрать мост, хотя бы даже для КВ первоначально, что посоветуете? Уровня Г4-102 хватит-ли, и про датчики если можно ( какие они конструктивно)?

8TimiK8 если вам это 1. Вращать потенциометр R1 пока стрелочный прибор не покажет ноль, и в этот момент считать значение КСВ со шкалы резистора. устраивает то оно работает так как написано, не понравиться поставите переключатель вместо резистора.

RadioKoteg
а про датчик не разьесните, желательно не на кольце а резисторный.

18 Ноя 2011 00:21:55 - Присоединенная тема:
Вопрос по измерению КСВ

Доброго времени суток, описываю ситуацию:

Есть радиостанция Motorola на 144 мгц, есть кабель RG213, антенна самодельная штырь 1/4 волны, настраиваю КСВ по КСВ-метру на полосковых линиях, при настройке КСВ помимо "загоняния" антенны в резонанс приходится добиваться максимально хорошего КСВ 1,1 подбором длины кабеля, меня это впринципе устраивает.

Но возник вопрос неоднозначный: когда я измеряю КСВ у меня к длине кабеля прибавляется длина внутренностей КСВ метра + 10 см кабель между передатчиком(р-станцией) и КСВ метром.

Отсюда вопрос: когда я подключаю антенну без КСВ метра и этого отрезка в 10 см, то КСВ у меня будет тот, что я намерил КСВ метром или он скорректируется под новую длины фидера?

Спасибо.

P.S.: для меня ответ был одно время очевиден, потом выслушал разные мнения и засомневался.
P.S.2: не надо, пожалуйста, что-то говорить про антенну, меня она полностью устраивает, противовесы висят под нужным углом, резонанс вырожен.

freestyler

приходится добиваться максимально хорошего КСВ 1,1 подбором длины кабеля, меня это впринципе устраивает.

Паяльные бредни. Надо избавляться от реактивностей, а не строить какие-то кривые повторители.

Надо избавляться от реактивностей, а не строить какие-то кривые повторители.

Ну еслиб было достаточно образования в радиотехнике может бы и убрал реактивную составляющую, но меня больше интересует тот вопрос, который я поставил в первом посте.(о том изменится ли КСВ, намеренный мной, когда я уберу КСВ метр и кусок соединяющий его с ПРД)

Тем более полностью убрать зависимость длины фидера на КСВ мне кажется практически невозможным, и не особо нужным(так как работаю на передачу редко)

freestyler

Конечно изменится, вы же длину линии меняете и ее емкостно-индуктивные хар-ки.

Зачем вам вообще все это надо, если у вас штырь 1/4? Там не надо никакие повторители строить, там нормально согласование будет на резонансных частотах +- процентов 10.

freestyler
P.S.2: не надо, пожалуйста, что-то говорить про антенну, меня она полностью устраивает, противовесы висят под нужным углом, резонанс вырожен.
Если бы у Вас было бы всё в порядке с антенной, разъёмами и кабелем (резонанс и сопротивление 50 Ом) КСВ был бы в районе 1.0 и не зависел от длины кабеля. Очевидно, что это не так. Неудобно и неправильно настраивать антенно-фидерный тракт длиной кабеля, обычно пользуются антенным тюнером.
когда я подключаю антенну без КСВ метра и этого отрезка в 10 см, то КСВ у меня будет тот, что я намерил КСВ метром или он скорректируется под новую длины фидера?
Конечно скорректируется. Измеритель КСВ и антенный тюнер включают в тракт постоянно для подстройки и контроля КСВ.

Rulez Reloaded, Polf
Вот спасибо, это я и хотел услышать от профессионалов а не горе-радиолюителей в нашем "мухосранске".
Если бы у Вас было бы всё в порядке с антенной, разъёмами и кабелем
Это я так понимаю возможно лишь в теории, импеданс антенны даже при порыве ветра и пошатывании противовесов будет чуть-чуть меняться, кабель так-же не имеет идеальные 50 ом, где-то он изгибается, при заделке разъёмов у вас тоже не ровно 50 в 50 ом переходит. Всё это лирика, хоть чуть-чуть но длина кабеля влияет(по-моему)
Неудобно и неправильно настраивать антенно-фидерный тракт длиной кабеля, обычно пользуются антенным тюнером.
Согласен, но за неимением оного в нашей глуши приходится делать как придется.
Антенна сделана самое главное для меня - неубиваемо, переделывать её желания нет.

Вопрос теперь для меня в другом: как можно измерить КСВ, чтобы КСВ-метр не вносил изменения. Как вариант подогнать длину линии между ПРД и КСВ метром + Сама длина внутренностей КСВ метру к четверти волны? Такой слегка корявый вариант спасёт? (понятно, что это будет зависеть от частоты)

КСВ в кабеле всегда при любой длине и в любом сечении кабеля будет равен отношению
сопротивления нагрузки к волновому кабеля ( большего к меньшему и без учета потерь).
Измеряйте на любой длине, но если при этом меняются показания, ищите причину
в самом КСВ метре.

Есть радиостанция Motorola на 144 мгц, есть кабель RG213, антенна самодельная штырь 1/4 волны

Кабель RG213 не совсем подходит для данной комплектации и частотного диапазона. Если бы вкачивали киловатты - тогда еще ладно. А на малых мощностях, в первую очередь с точки зрения минимизации потерь в кабеле на прием, из самых недорогих вариантов лучше использовать качественный SAT кабель (к примеру CommScope RG11). Он хоть и 75 Ом, но в целом потери в АФУ ощутимо снизятся. Этот кабель довольно легко подгоняется в режим повторителя по минимуму показаний КСВ-метра.
Учитывать длину вносимую прибором, конечно желательно, но чем наращивать потом несколько сантиметров, лучше оставить "на глазок" запас кабеля когда еще КСВ не достиг самого минимума - тогда при отключении прибора станет как надо. И особо этим заморачиваться не стоит, не те частоты чтоб выверять до сантиметра, т.к. потери в фидере влияют намного больше, чем из-за слегка неоптимального КСВ.

freestyler
изменится ли КСВ, намеренный мной, когда я уберу КСВ метр и кусок соединяющий его с ПРД
Если у Вас "правильный" измеритель ничего менятся не должно.

Вот что-то туплю немного.... Трогаю кабель рукой КСВ начинает гулять. Контакты в норме. Сам КСВ в "нормальном" состоянии около 1,3-1,5, трогаю уходит в низ...

Скорее всего, у антенны плохое симметрирование. Оплётка кабеля излучает, то есть, является частью антенны. А антенна, конечно, может менять свою настройку при прикосновении.

Скорее всего, у антенны плохое симметрирование
Я не исключаю такой вариант, антенна Boomerang (1/4ля на СиБи) ну и стоит за окном Стоит там правда запорный дроссель на кабеле (7 витков на бутылке) но или его не достаточно, при таком варианте или что-то другое

Не достаточно, получается. Если это не "контакт", конечно. Запорные ферритовые дроссели или гирлянда "защёлок" вам в помощь. Или в антенне отвалился противовес, и она теперь использует вместо него оплётку фидера.

CADET
Буду разбираться тогда, ни один вариант не исключен, антенна старая,достал ее из закромов родины и установил. ...