2 SWL
Сделал, все как Вы посоветовали, вчера 20 просто гремела! Все работает!
Но, длина полотна, ИМХО, для 80 и 160 маловата. Нашел схему диполя с загнутыми концами (правда, в оригинале на 20 и 10 соответсвенно)
Как думете, стоит огород городить?

2 UB5
Хорошее пособие по изготовлению широкополосных балунов с коэффициентами трансформации по сопротивлению от 1:1 до 1:16
http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm[/i]
Было бы оно хотя бы по-английски...

Немного прокомментирую.
Автор использовал ферритовые трубки 19х10,5х50 мм из материала 43, у которого магнитная проницаемость 550. Размеры трубок не очень критичны. Если они будут отличаться до 25%, то ничего корректировать не надо, кроме примерно пропорционального увеличения длины трубок при большом отличии их диаметра в меньшую сторону. Трубки можно набрать и из ферритовых колец. Можно применить трубки и кольца 400НН или 600НН.
А остальное понятно из рисунков и таблицы.

2 SWL
Сделал, все как Вы посоветовали, вчера 20 просто гремела! Все работает!
Но, длина полотна, ИМХО, для 80 и 160 маловата. Нашел схему диполя с загнутыми концами (правда, в оригинале на 20 и 10 соответсвенно)

Вот что человеку для счастия надо. И с французского переводить не нужно. Вы можете понять, что у человека ПЕРВАЯ антенна. Нужно, для начала понять принцип работы простого провода, а затем городить что то более сложное. Ту же Т2ФД. Которая и работать то не будет как надо, без настройки, понимания и осмысления её принципов работы. А строить антенны по рисунку, без малейшего представления о физике и математике её работы дело сомнительное. К тому же с применением СУ на ферритах.

Как думете, стоит огород городить?

А это уже Ваше личное дело.

Ту же Т2ФД. Которая и работать то не будет как надо, без настройки

T2FD НАСТРАИВАТЬ НЕ НАДО!!! Главное сделать без ошибок.
А тот же диполь, который сделал Silent, надо настраивать и коаксиал к нему тоже надо подключать через балун с коэффициентом трансформации 1:1, чтоб, если не избавиться полностью, то хотя бы значительно уменьшить АЭФ. Иначе будет большой уровень местных помех. И диполь - узкополосная антенна, которая работает только в пределах одного радиолюбительского диапазона.

AndyRadist

У неё для этих целей ключ на 32 успешно используется :)))))

Это точно, хотя ранее использовалась пепельница, сделанная из радиатора
ГУ-5 :-))).....но ее кто-то скомуниздил с коллективки, видимо на цветмет сдать..... :-)).

А вообще, брать надо не Р-399А, а "Катран"....а что насчет антенн....то прием улучшится намного, если поставить на 20 элементов 6 Yagi НА КРЫШУ :-) или хотя-бы "половинку".....и, желательно прослушивать диапазоны в соответствующее время :-)

К вопросу о T2FD один из вариантов. Обратите внимание на номинал резистора.
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=817

Вот еще одна очень широкополосная апериодическая антенна типа T2FD:
http://www.diagram.com.ua/list/an-5o.shtml

А у меня именно под шифером висел "треугольник",согласованный по КСВ на СИБИ и стрелял очень неплохо,потом шифер сменили на железо ,вот тут и конец рассказа:)

по теме: раз в 10 хуже. За 15 лет мытарства доказано. Лучше ведро на крыше, чем 5/8 в комнате.

Неужто шифер ослабляет в 15 раз?

Silent

если не мокрый, то нет.

а про 5/8 в комнате, истории времен начала СВ 91-92 года.
и в комнате, все работало. когда было нормально согласовано. да, хуже, чем на крыше. имхо, с Юж.Америкой, связаться не удавалось, но за километров 5- нет проблем.

Silent
Неужто шифер ослабляет в 15 раз?
Да нет - гораздо меньше.
Ослабление пропорционально частоте. На КВ - не более чем на 20%, если крыша сухая. А после дождя - гораздо больше. Особенно, если покрыта продуктами жизнедеятельности птиц :-)

UB5
Ваша эта ссылка
http://www.wellbrook.uk.com/UMBT2FD.html
похоже не правильно там нарисована антенна эта. Понятно, что по формуле, для нижнего диапазона 4 мГц одно полуплечо должно быть 12,5 метров, а там нарисовано, что 12,5 метров для всей длины- проверьте. Потом, её изготовляя, я должен расчитать длину прямоугольника, допустим, для 4 мГц- это 12,5 на 0,75 метров. Резистор и балун какой лучше брать? Сколько на сколько? В зависимости от резистора использовать балун? На размеры антенны это уже не влияет? Говорите, лучше ставить 800 ом резистор и транс 1:16?
транс лучше сделать по ссылке
http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm
так?
1:16 это 50/800 который?

Свирепый Бамбр
Проверил моделировщиком различные варианты антенны T2FD.
Неплохой вариант длиной 24 м из провода 1,8...2 мм, с расстоянием между горизонтальными параллельными проводами 8...12 см (этот размер не очень критичен - при изменении его в таких пределах параметры почти не изменяются), с нагрузочным резистором 800 Ом и трансформатором 1:16 (50/800 Ом).

У этого варианта КСВ не более 2 в полосе от 1 до 32 МГц (выше 32 МГц не смотрел).
Но на частотах ниже 4 МГц усиление резко падает. Хотя для приемной антенны это не страшно - чувствительности среднего приемника хватит.

Не делайте Т2ФД. Все равно, правильно сделать не сумеете. А еще к тому же опыта, я так понимаю, у Вас недостаточно. Для простой приемной антенны, из устройства, которое построено сейчас, подключите только центральную жилу кабеля, без оплетки к антенному разъему приемника.

Не забывайте, что все профессиональные приёмники, работающие с фидером из коаксиального кабеля имеют низкоомный вход (50-75 ом). Всякие рекомендации типа "центральная жила без оплётки"
превращают антенну вместе с фидером в высокоомную систему, которая абсолютно не согласуется по сопротивлению с входными цепями приёмника и КПД в этом случае далёк от желаемого.

Хорошо согласованная с коаксиальным фидером приёмная антенна под шиферной крышей работать будет
нормально. В Германии многие коротковолновики, не имея возможности водрузить антенну на крыше, используют "чердачные" антенны и для передачи.

UB5
т.е. делаю прямоугольник 24м*12см, хотя, смущает размер 12 см, когда по расчетам 75 надо. Говорите, этот параметр не критичен? 24 метра это два плеча сразу?
А проволоку я понял лучше биметал либо оцинковку. Где она продается? Какого рода магазин должен быть? Медь сверху биметалла не почернеет?

т.е. делаю прямоугольник 24м*12см,
Свирепый Бамбр

Да. 24м * 8...12см (этот размер не очень критичен).

24 метра это два плеча сразу?

Да.

А проволоку я понял лучше биметал либо оцинковку. Где она продается?

Да.
Оцинковку можно найти там, где из нее плетут сетку для заборов и натягивают шпалеру на виноградниках. А биметалл - у связистов и на ж. д.
Можно также использовать "полевку" и обмоточный эмальпровод 1,8...2,4мм.

Не надо морочить человеку голову T2FD!
Если приемник исправен, на всех кв (кроме, может быть, 28 МГц) уровень шумов эфира много выше собственных шумов приемника практически с любой антенной, поэтому для приемной антенны важнее направленность и селективность.
КПД и даже рассогласование не играют большой роли (хотя я встречал импортные трансиверы, которые
УВЧ которых самовозбуждались при попытке слушать на "соплю").

Кстати, диполь тоже будет согласованн с 50 Ом кабелем только вблизи своей резонансной частоты. Очень простой и доступный вариант - несколько диполей на нужные диапазоны, включенных параллельно. Те, что не в резонансе, имеют высокое сопротивление и на работу резонансного влияют не сильно (см. книгу Ротхаммеля). Но повторюсь, для приема это все НЕ нужно.

"Грохот" в приемнике может указывать на то, что входные каскады забиваются мощными сигналами - попробуйте убавлять усиление ВЧ, или (что гораздо лучше) - поставьте аттенюатор. Это особенно важно для 7 и 3.5 МГц, где уровни огромные и поблизости много вещалок.

Антенна под шифером - отличный вариант для приема (и вполне приемлемый для передачи) - много лет имел такую. Комнатная хуже, поскольку у всех сейчас много бытовой техники с импульсными БП, дающими помехи.

Успехов!
Игорь

Не надо морочить человеку голову T2FD!
Dingo

А вы делали T2FD? Сравнивали ее со своей соплей?

Я делал и сравнивал. T2FD на прием намного лучше обычного диполя, а тем более длинного провода.
Аналогичные результаты были и у других.

А вы делали T2FD? Сравнивали ее со своей соплей?

Со своим ДИПОЛЕМ я сравнивал разные антенны. Мое твердое убеждение - из ненаправленных антенн лучшая та, которую Вы в вашей ситуации можете лучше сделать и выше подвесить.
Вообще, сравнивать антенны достаточно сложно, редко удается создать для них абсолютно одинаковые условия и набрать достаточную статистику.
T2FD имеет 2 преимущества - она широкополосна и замкнута по постоянному току (може быль несколько меньше помех от статики). Я ее не ругал.

Но начинающему надо сделать что попроще, а мы его нагузили дискуссией - посмотрите - то "не правильно там нарисована антенна эта" то резистор не тот...Это я и называю "морочить голову".

Но начинающему надо сделать что попроще, а мы его нагузили дискуссией - посмотрите - то "не правильно там нарисована антенна эта" то резистор не тот...Это я и называю "морочить голову".
Dingo

Вот Вы то как раз и "морочите голову" - занимаетесь критиканством и демагогией.
А ничего лучшего T2FD, да и вообще конкретного, так и не предложили.

UB5
Проверил моделировщиком различные варианты антенны T2FD.
Неплохой вариант длиной 24 м из провода 1,8...2 мм, с расстоянием между горизонтальными параллельными проводами 8...12 см (этот размер не очень критичен - при изменении его в таких пределах параметры почти не изменяются), с нагрузочным резистором 800 Ом и трансформатором 1:16 (50/800 Ом).

Так выглядят зависимости от частоты КСВ и усиления этого варианта T2FD:





И, для сравнения, зависимость от частоты КСВ обычного проволочного диполя тоже длиной 24м, запитанного 50-омным кабелем через трансформатор 1:4 (50/200 Ом):



При запитке обычного диполя 50-омным кабелем напрямую (без трансформатора) КСВ еще хуже.

UB5 я сделал 2 конкретных предложения. Мне казалось, что человек Вашего возраста, да еще с таким опытом изготовления T2FD :) должен быть элементарно вежлив. Однако, говоря Вашими собственными словами:


Ваши постинги... говорят об обратном. Многие в высокомерном тоне, с претензией на истину в последней инстанции. Нередко в грубой форме

За сим откланиваюсь,
Dingo

UB5 я сделал 2 конкретных предложения.
Dingo

Конкретнее, пожалуйста.

Несколько диполей, включенных параллельно? А подумали .... сколько их понадобится для перекрытия всего диапазона КВ?
Неужели Вы это серьезно предлагали? И что еще - "соплю"?

И не Вам говорить о вежливости. Вспомните как Вы вклинились в диалог .... ваши первые слова:
Не надо морочить человеку голову T2FD!

UB5
Уж больно хороши хар-ки у T2FD! я вам верю, потому как знаю эту утилиту для графиков.
Вариантов я так понял несколько, и на практике результаты могут быть иными.

И к сожалению моделировщик не показывает потери в резисторе. Резистор, он ведь для лучшего согласования.

А на прием какая разница- отчего ослабление в сигнале: из-за слабой отдачи в кабель ВЧ от антенны по разнице сопротивлений (КСВ), или из-за потерь в резисторе?!
Такой рассчет вам не приходилось делать?

А название темы забыли?
Антенна ПОД крышей - сильно плохо для приема?

Не надо морочить человеку голову T2FD! Согласен!

Из опыта:
На частоте 1.5 ГГц (приемник GPS) сухой шифер ослабляет в 2 раза.
На частоте 433 МГц ослабление небольшое, но есть.
На 27 практически нет.

Valery
А название темы забыли?
Так или иначе электромагнитная проницаемость шиферной крыши не зависит от конструкции антенны, хотя конечно косвенно играет роль расположение фазового центра антенны относительно окружающей среды: земля, стены, перекрытия, собственно крыша.
А сама антенна какая, важно так же, как и в открытых условиях, т.е. согласование, настройка и т.д., что в данном случае и обсуждается с привязкой к условиям.

И к сожалению моделировщик не показывает потери в резисторе. Резистор, он ведь для лучшего согласования.
Юрик

В литературе по информации тех, кто это измерял, в резисторе, в зависимости от частоты, поглощается от 1/8 до 1/4 части мощности.
Это плата за широкополосность. Что для приемной антенны совсем неплохо, а для передающей - терпимо.

А на прием какая разница- отчего ослабление в сигнале: из-за слабой отдачи в кабель ВЧ от антенны по разнице сопротивлений (КСВ), или из-за потерь в резисторе?!

Разница большая.
Для приемной антенны гораздо важнее не усиление, а отношение сигнал/шум. А уровень местных помех, особенно в городских условиях, в наибольшей степени определяется антенным эффектом фидера.
Антенный эффект, в свою очередь, обычно возрастает пропорционально увеличению КСВ. Как показывает практика, при высоком КСВ от антенного эффекта избавиться очень сложно - простыми способами невозможно.

А усиления T2FD вполне достаточно, даже на частотах ниже 4 МГц, где ее усиление резко падает.
При использовании полуволнового диполя на 80 или 160 м, приходится ослаблять сигнал входным аттенюатором приемника на 20, иногда даже на 40 дБ, а тут у самой антенны усиление на 6...20 дБ меньше, чем у диполя. Просто не надо будет ослаблять сигнал аттенюатором.

UB5
усиления T2FD вполне достаточно, даже на частотах ниже 4 МГц,
По вашим графикам видно, что уже ниже 5МГц хар-ки падают.

при высоком КСВ от антенного эффекта избавиться очень сложно - простыми способами невозможно
В этом случае конечно, не антенна работает, а всё подряд, и тело юзера в том числе. Чёрти что!

Антенный эффект, в свою очередь, обычно возрастает пропорционально увеличению КСВ.
Это случайно не происходит из-за асимметрии, которой нет в рассматриваемом случае, как и самого сигнала поглощаемого резистором?