Borik
На сайте ИРПА есть подтверждение этому
Ну и где там подтверждение того, что МинСвязи существует?

Юрик, я о МинСвязи даже и не думал, меня интересовали только технические аспекты, так что извиняйте, если что не так.

Borik
Вот я и говорю, сомнения есть в компетентности письма, хотя бы по этой ошибке.
РТРС подчиняется непосредственно правительству РФ.
Из письма не понял, прошли эксперименты, или нет. Я имею ввиду на 92-100 в Петербурге.

ГКРЧ принял решение о выделении полосы частот для экспериментального вещания в Санкт-Петербурге в диапазоне 92...100 МГц. Однако в ответ на обращение ИРПА в Главгоссвязьнадзор РФ с просьбой определить номинальное значение центральной частоты DAB-сигнала, который планируется передавать в эфир, получен отказ. http://rtmv.kuban.ru/ua6ap/RADIO/1998/09-98/73.pdf

На самом деле можно экспериментировать и создавать консорциумы сколь угодно долго, пока дают денги. В соседней Финляндии через неделю уже не будет аналогово тв, а у нас одна тестовая DVB-T трансляция, с DAB не могут решить много лет, DRM трансляцию VoR было слышно только в дни выставки, мало того вовсю строят аналоговое кабельное ТВ с недопустимо плохим качеством сигнала.

Некоторые соображения по поводу возможного количества станций разных стандартов в полосе одного ТВ канала (8 мГц).
FM станции, обычно располагают с шагом 0.4 мГц - 20 штук
DAB, один трансподер занимает 1.54 мГц + защитный промежуток 0.2 мГц, 6 стерео каналов 224 kbps mp2 - всего 25 штук
DVB-T (собственно родственник DAB) в полосе 8 мГц вполне можно гнать 12 мbps - мультиплесируем уже почти 50 стереоканалов 224 kbps, а если использовать другие кодеки, AAC или ATRAC например, можно без потери качества звука подужать битрейт и запихнуть уже каналов 70 - 80.
Слышны голса, котрые предлагают использовать DRM в УКВ, конечно технически это решаемо, но в 8 мГц влезет уже 400 стереоканалов максимального DRM качества.
Собственно о чем это я? В Питере, как известно, еще не весь FM диапазон распродан. А представте теперь, что предстоит продать не 20 частот, а 400. Представляете, что будет с ценой? Если представляете, то и не ждите цифрового радио в ближайшее время.

Borik
В Питере, как известно, еще не весь FM диапазон распродан
Я тут вычислял (Не считая полосу 92-100 МГц), где ещё есть частота свободная. Оказалось 89,7 МГц.
И тут, где непомню, вычитал, что недавно получила разрешение именно на эту частоту компания пропагандирующая здоровый образ жизни, радиостанция будет называться "Зенит".
Недавно из РТРС (Петербургский фелиал) в "Зенит" ушел работать каким-то там директором некий Эбриль, думаю от туда ноги растут.
В УКВ диапазоне места больше, там то же будет ещё одна радиостанция "Народное Радио", сейчас у нас её можно слушать на СВ 801 кГц.

Вопрос
Подскажите при модуляции CW я могу общаться в эфире с радиолюбителями использующие FM модуляцию?

Yaesu FT-107
хочу приобрести сей аппарат и вещать в СВ частотах с FM модуляцией.

medvedev83
CW - (continuous wave) это телеграф, а FM (frequency modulation) это модуляция голосовым сигналом, так что при модуляции CW общаться в эфире с радиолюбителями использующие FM модуляцию
никак не получится.

Для того, чтобы таких вот "вопросов чайника" не возникало вообще, достаточно было учиться в любой советской школе хотя бы на 3-4 балла, то есть не быть уж совсем конченным двоечником. И раз уж такие вопросы возникают, причём на "форуме профессионалов", то это уже кое об чём говорит само за себя.
Лично я бы озаглавил тему "вопрос к простым советским школьникам" :)
Уж как посчитать длину волны, знать какова скорость света, и как МГц и кГц переводить в Гц.... а чтобы спорить о скорости света и как он распространяется в вакууме... да ещё ссылки на какие-то статейки для профанации профанов.... это как-то, мягко говоря, несерьёзно.

И ещё - прежде чем покупать Деген, или вообще, что-то, наверное нужно знать что это такое и зачем оно нужно :) Хотя... каждый покупает что хочет и как хочет, не моё это дело :) а вообще, никакой разницы, что в Москве, что в Одессе я не обнаружил, но мне всё же очень интересно, автор вопроса учится в обычной школе для "простых" граждан, или в элитной гимназии, или он уже всё это давно окончил и теперь работает в министерстве ? Скажем, в министерстве радиотехнической промышленности :)

serk честное слово ,рассмешили причём на "форуме профессионалов"!!))) Умён тот, кто делится своей мудростью , а не упрекает человека в незнании! Поверьте, есть тысячи и тысячи элементарных вопросов , на которые Вы не сможете ответить! И приведу ещё оду мудрость "Не знать и спросить - позор пяти минут, а не знать и не спросить - позор всей жизни"! в министерстве радиотехнической промышленности :) не знал о таком министерстве))) прежде чем покупать Деген, или вообще, что-то, наверное нужно знать что это такое человек купил приёмник, чтобы радиостанции послушать я так думаю

Новые вопросы чайника. Какая разница между FM и УКВ?

Практически никакой. FM - английская аббревиатура "частотная модуляция". Наш диапазон (64 - 74 Мгц) называется УКВ ЧМ.

US7INV - я конечно не отвечу на многие вопросы, но не на то, что когда-либо слышал или видел в той же банальной советской школе. Меня просто достала тотальная дебильность. Вот случилось мне столкнуться с медициной, ещё при распаде СССР. Тогда "мы" перешли на международные системы единиц и в подсчёте клеток в крови. Появилась новая единица "вместо тысяч в милилитре" стали писать Г/л. И ни один врач, ни один лаборант, ни один главврач мне не сказали "гигамоль на литр" а говорили не задумываясь "грамм на литр", их даже не смущала большая буква Г. Никто из них даже не задумался, а что это за единица, в тысячу раз меньшая привычной. А ведь люди были проработавшие десятки лет, и увы, разучившиеся видеть элементарные вещи и вообще думать. А ведь любой школьник должен был сразу же сообразить в чём дело, что я и сделал, хотя уже давно закончил аспирантуру к тому времени, но видимо не стал тогда ещё "биороботом". И я очень не хочу, чтобы люди становились биороботами, очень важно, чтобы все люди думали головой, и желательно - своей.

Я извиняюсь, но мудрость не в том, чтобы правильно делить 300 на ... и уж не в том, чтобы полениться хотя бы посмотреть на таблицу частот. Я уж не говорю прогуглить. Впрочем, можно и спросить, но уж тогда можно нарваться и на "праведное возмущение", которое наверное тоже может иметь место среди повторений банальных, избитых истин.

serk согласен с Вами! В принципе ответы на такие вопросы можно с лёгкостью найти и на этом форуме и на той же Википедии! Я считаю что эту тему вообще надо закрыть - так как не видно дальнейшей перспективы её существования!

а кто же ему тогда объяснит, как вот такой переменный ток / / / / (синусоида) текёт по совершенно прямым ====== проводам?

serk
ни один главврач мне не сказали "гигамоль на литр"

Толковые попались врачи.
Если перевести гигамоли в килограммы, то получатся мегатонны. Химики могут поправить.

serk, врачи, даже самые тупые, прекрасно знают, что такое моль и гигамоль - они подумали, что этого не знает ( и в принципе не должен знать) простой пациент, поэтому и сказали вам слово "грамм", так что не надо особо так уж пылить на этот счет (и на другие тоже).
Что касается советской школы, то - да, согласен она учила многому, но не учила главному - зарабатывать деньги, поэтому те кому сейчас за 40 сидят на форуме бестолковых радиолюбителей (который почему то называют форумом профессионалов - покажите мне тут хоть одного профессионала, профессионалам некогда сидеть на форумах - они работают) и перетирают тут вопросы типа "как синусоидальный ток течет по ровным проводам". ВАМ не стыдно писать об этом? Мне стыдно (даже читать это). Неужели трудно просто коротко ответить на вопросы молодых начинающих радиолюбителей, без циники, сарказма, лицемерия и в общем без лишних слов?!
Вообще, ВЫ давно были в российских школах, институтах? Думаю, что давно. А знаете как сейчас (последние 15 лет) там учатся? Ни как. На самом деле вообще ни как! Даже в таком институте, как МВТУ Баумана. Нет, есть конечно школьники и студенты, которые учатся для себя, для знаний, потому что хотят учиться, а остальные учатся для преподавателей ( или родители заставили) и их большинство (думаю 95%). Так что ВЫ хотите с нашей молодежи? Готовьтесь - дальше "примитивных" вопросов будет все больше....

если человек спрашивает, какая разница между FM и УКВ, то почему бы врачу в 1990 году не не знать что такое Г/л ? тогда только ввели единицы Си (наверное в европу хотели) и до того измерялось в тысячах штук на мм3, многие ли даже не врачи способны понять, что тысяча штук на кубический милиметр это тоже что милиард штук на литр? и что после Гига следует считать одну клетку как один моль? это только радиолюбитель догадаться может.

Ответ на вопрос: "разница точно такая же, как и между частотной модуляцией и ультракороткими волнами", уловили?

UKW =Ultrakurzwelle =Ultra-short Waves=Very high frequency(VHF)=УКВ(Ультракороткие волны)

FM=Frequenz Modulation=Frequency modulation=ЧМ(частотная модуляция)

А путаница пошла от развала радиопрома и отсутствия в продаже отечественных приёмников.
На тех,что сейчас производятся пишут УКВ1 и УКВ2 (он же FM).
Не знаю как японцы обзывают свой участок,думаю не мудрят -просто FM :)

Все как-то отвлеклись от заглавия темы: "УКВ" и "FM". Почему-то даже профессионалы(нач. станций) объвляют, что данная программа пойдёт на 65,8 УКВ и 92, 6 FM! Ведь термин УКВ - это область частот, а FM - вид модуляции, и сопоставлять их так же "корректно" как две бороды: одна - рыжая, а другая - всклокоченная! А разницу термина "ЧМ" и "FM" можно даже узаконить в ГОСТЕ: - мол, ЧМ - передача с полярной модуляцией и поднесущей,(CCIR), а FM - вещание с пилот-тоном.(OIRT). А сравнивать УКВ и ЧМ(FM) - глупость, но живёт годами. Как, впрочем, и понятие "Космонавты" и "Астронавты" - оба слова имеют право на жизнь, но когда по Радио России говорят, что в корабле встретились российские космонавты и американские астронавты - это как две бороды...

Почему то никто так и не сказал правильный ответ :(
Принципиальное разница между УКВ диапазона и FM диапазона радиовещания есть и она очень существенная.
УКВ по стандарту СССР это девиация частоты радиосигнала +- 50 кГц
FM по западным стандартам девиация +- 75 кГц
соответственно по этим полосам пропускания и строятся тракты ПЧ и ЧД
Такие дела :(

вот что пишут: http://www.radiosila.ru/information/92-2010-09-25-07-28-34

Так для вещательного УКВ диапазона, принятого старого российского стандарта (65,5 - 74 МГц) девиация составляет 50 кГц. С такой же девиацией передается звуковое сопровождение телевизионных каналов. Для вещательного FM диапазона нового стандарта (87,5 - 108 МГц) девиация составляет 75 кГц. Эти стандарты принято называть WFM (Wide Frequency Modulation - широкая (широкополосная) частотная модуляция). Столь большое значение девиации (и как следствие - широкая полоса, занимаемая одним передатчиком в эфире) связано с тем, что для качественной передачи звука в эфир должны передаваться частоты от 20 до 15000 герц, причем плюс еще столько же -для стереовещания, в итоге один УКВ/FM передатчик занимает полосу более 100 кГц, и шаг канала (разница частот между двумя соседними по частоте передатчиками) выбран 200 кГц.

Принципиальное разница между УКВ диапазона и FM диапазона радиовещания есть и она очень существенная.
УКВ по стандарту СССР это девиация частоты радиосигнала +- 50 кГц
FM по западным стандартам девиация +- 75 кГц
Это уже где-то было.

По факту, в нижнем диапазоне 65,5 - 74 МГц вещают "как захотят", то-есть и по советскому стандарту, и по буржуйскому.

Столь большое значение девиации (и как следствие - широкая полоса, занимаемая одним передатчиком в эфире) связано с тем, что для качественной передачи звука в эфир должны передаваться частоты от 20 до 15000 герц
Полоса от девиации напрямую не зависит, а вот сигнал/шум (динамический диапазон) - зависит. Кстати, некоторые станции выдают полосу по звуку от единиц до 17000Гц.
Полоса сигнала в эфире - 180кГц (но бывают вариации).

УКВ = ультракороткие волны =
ЧМ = частотная модуляция.
вот и вся разница.
Остальные интерпретации - это гаражные обсуждения и понятия, кому как нравится приправа в каше.

В это время на авиационном УКВ-диапазоне работают вообще на АМ.... конфуз готов и можно ещё 10 страниц строчить не о чём. То что рисовали на шкалах приёмников - это дизайнерское выражение и тоже причина конфуза с понятиями.

Как и где осуществляется радиовещание на УКВ - это читать в нормативных документах.

Помню немецкое дотошное объявление по радио в ГДР:... станция XYZ можете принимать на УКВ на частоте **,* в модуляции ЧМ(FM). После этого не было вопросов у народа, все поняли, что УКВ и ЧМ - это разные вещи в принципе.

ЧМ(FM) диапазона вообще то нет. Это тип модуляции. Такой тип модуляции может применяться абсолютно в любом диапазоне, например в верхнем участке средневолнового диапазона (ЖД связь). УКВ - это диапазон частот. И 65 МГЦ и 108 МГЦ - это УКВ диапазон.

В российских нормативно-правовых актах и в отечественной технической литературе используется аббревиатура ОВЧ ЧМ (частотная модуляция в диапазоне очень высоких частот), вследствие чего применяются термины «ОВЧ-ЧМ-радиовещание», «ОВЧ-ЧМ-вещание»

можно даже узаконить в ГОСТЕ: - мол, ЧМ - передача с полярной модуляцией и поднесущей,(CCIR), а FM - вещание с пилот-тоном.(OIRT).
Эти аббревиатуры означают совсем другое.
Международная организация радиовещания и телевидения (фр. OIRT)
Международный консультативный комитет по радио, МККР (англ. CCIR)
И вот они уже предлагали системы вещания с полярной модуляций и пилот-тоном, отсюда разница, в зависимости от принадлежности страны к той или иной организации. Потом часть стран CCIR перешла на систему предложенную OIRT.

И в целом это неплохие аббревиатуры для обозначения УКВ ЧМ вещания, сразу понятно какой диапазон частот используется, ну и соответственно особенности сигнала. Есть еще некоторые особенности в разных странах по сетке частот, диапазон не весь 87.5-108 МГц может использоваться, в зависимости от региона.

Разница в фигуре речи. В одной стране так называют диапазон, в другой этак. Например, в Японии выпускают приёмники с диапазоном FM 65 мГц и 108 мГц.

spbtvmaster
Ух ты! А японцы знают? Чем писать о,ередную ересь по интересуйся частотным расскладом вещательного в Японии.

вещательного в Японии.
76-90 если не ошибаюсь.
А выпускают разные - на экспорт.

Правильно 76-108. Чуть нижнюю границу занизил.
Нет, приёмник японский для внутреннего рынка.

76-90 если не ошибаюсь.
Уже официально подняли верхний участок до 95МГц из-за нехватки места. А новые приемники все идут участком 76-108МГц чтоб без проблем можно было продавать их во все страны.