Имеется огромное желание иготовить четырехэтажный (также можно 6 или 8 этажей) полуволновой диполь для репитера, но перекопав весь инет нашел только одну практическую конструкцию:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9ogp.shtml

Все замечательно, но проблемка в том что мне он нужен на 450мгц.
Может кто поможет с рассчетом всего этого хозяйства? В источнике указано переизданное издание книги Ротхаммеля за 2001 год, увы, оно у нас тут недоступно. Может кто-нить сможет отсканить некоторые главы, интересует именно рассчет таких многоэтажек.
Буду безмерно благодарен :)

:-(

Пересчитайте сами. Грубо все размеры будут в ТРИ раза меньше. Т.е. во столько-же меньше, во сколько Ваша частота 450 больше, чем 145.

AndyRadist
слишком грубо... ну с вибраторами понятно(формула на них есть, грубо полволны), расстояние от вибратора до мачты по другим источникам четвертьволны, а вот расстояние между этажами, от которого зависит усиление, не понятно...
Также нет уверенности что отношения длин кабеля сумматора (1,5лямбда, 2,5лямбда, 3,5лямбда) останутся верными для 450

хотя счас глянул в другой источник... расстояние между этажами на 440мег 58см что впринципе и есть примерно 170/3

Расстояния между этажами в АР выбираются в зависимости от приоритетов в конкретном случае - или формирование ДН в вертикальной плоскости или максимизация Ку АР. Где найти описание методики, я с ходу не скажу - я делал давно по какой-то попсовой книге, которая представляла собой перепечатку из кучи других источников.

Вибратор лучше не считать, а сделать его с запасом, после чего обмерить в конкретных условиях, а там уже дальше принять меры по его введению в резонанс (отпиливать).

Вообще же если мачта проводящая и вы будете располагать по одному вибратору на этаж, то ДН будет иметь минимум в направлении мачты, за счет того что мачта будет выполнять роль рефлектора.

Что касается сумматора, то тут по-хорошему без приборов не обойтись - это не КВ. Сначала грубый расчет с запасом в большую сторону, а потом подгонка обрезанием. Грубые длины считаются элементарно если известен коэфф. укорочения длины волны в кабеле.

в сумматоре используются кабели критической длинны.

если надо могу обмерить радиаловский комплект DP4 для диапазона 400 - 490мгц.

haba

если надо могу обмерить радиаловский комплект DP4 для диапазона 400 - 490мгц.

Бесполезно, т.к. найти точно такой же кабель не удастся. То же самое что если взять и рассчитать конкретно под имеющийя кабель, а дальше резать по приборам.

там РК 50-7-11
не думаю что огромная проблема найти этот кабель.

haba

не думаю что огромная проблема найти этот кабель.

Проблема не в этом, а в том что даже разные партии одного и того же завода могут сильно отличаться по хар-кам. Ведь материал диэлектрика дело такое - вроде все полиэтилен (если 11-ый), а в реале длины отрезков получаются разными...

Про разные заводы лучше вообще промолчу - отдельные производители, вроде Рыбинсккабеля, славятся своим "трогательным" подходом к качеству продукции.

поэтому нада забивать на отечественного производителя коаксиальных кабелей.

а вообще как Слодкевич производит эти диполи - можно вобще из чего угодно там все делать. оно всеравно рабоает. в этом году из одного кабеля, в следующем году из другого.

система из 4 петель это не 17ти элементный волновой канал. тут ошибок много не наделаешь...

взять просстой рж213. и сделать. а разглагольствтовать и отпугивать народ мона бесконечно долго.

haba

Я тебе о чем и говорю, что ничего не надо мерить линейкой - это будет бесполезно! Надо взять, сделать один сумматор по приборам, а остальные уже по геометрии.

Я делал как раз на 4xx, только у меня были рамки.

Могу сказать что собранная по чистой математике АР и близко не работает как положено.

RADIST

Вообще-то по поводу изготовлению (именно по изготовлению!!) многоэтажных антенн, да и других УКВ антенн, вт.ч. уголоковых, парабол и т.п., особенно по согласованию таких антенн с входом аппаратуры (там масса итересных СУ), лучший источник - это многократно издаваемая в ГДР книга "Антенны", Еберхарда Шпиндлера (Antennen, Eberhard Spindler). Там мало формул, но практики очень много. И всё работает, после изготовления почти без нудной подгонки элементов. Ротхаммель там не рулит..
К сожалению, в электронном виде ее нет. А заказывается сия книга в бумажном варианте на ура и сейчас в инете.

Эта книга существует и в наших крупных технических библиотеках однозначно.!! Разумеется, на немецком языке.. Но там все понятно и без перевода.

Так что найдите книгу в библиотеке и вперед!
В Таллине должна быть эта книга!

haba
РК50-7-11 у нас продается, но у меня на то задуман RG213, он имеется и он более гибкий

Сейчас вот нашел в справочнике сумматор для четырехэтажной яги,
http://web.starman.ee/radist73/ant.jpg


А книжечку постараюсь поискать, спасибо!

213 имхо отстой для 430

213ых кабелей как грязи разных - от одной голимой 75% оплетки, до фольги + 90 с лишним % оплеткой.

В хорошем 213ом на этом диапазоне на 1 метр будет терятся аж целая одна десятая дБ. Ну просто катастрофа, учитывая длину сумматоров =)

Особено если помнить что на одну коннекторную пару UHF-разъемов (NGT) приходится около 1 дБ потерь.

P.S.
Кстати, делать сумматоры из толстого кабеля весьма неудобно. Те же самые потери что и при использовании 213го, даст кабель 5D-FB PEEG. Он более тонкий, более гибкий и в то же время более дешевый.

213 имхо отстой для 430

нельзя быть таким безкомпромиссным. 2 метра 213го не испортят погоды. тем более практически все производители делают вывод из антенны именно таким кабелем( типоразмер такой но моддификаций море - вплоть до rg223). дале уже идет более серьезный кабель до передатчика.

Он более тонкий, более гибкий и в то же время более дешевый.


и менее долговечный изза синей изоляции и более нежный изза вспененого диэлектрика.

haba

и менее долговечный изза синей изоляции и более нежный изза вспененого диэлектрика.

Диэлектрик - да, согласен, если вода попадет, он ей сразу напьется.

А синяя изоляция, ну она вроде как УФ-защищенная и ваапще человеки-параходы обещают что все у них шоколадно:

...их комплексной устойчивостью к “старению” при долговременной эксплуатации в неблагоприятных климатических условиях.

Другое дело что она (оболочка) мягкая и не очень толстая. Щаркнув ей об какую-нить железку есть шанс ее повредить.

Но я все равно видимо буду использовать именно его для коротких домашних и уличных джамперов.

их комплексной устойчивостью к “старению” при долговременной эксплуатации в неблагоприятных климатических условиях.


это то больше всего и волнует. кто нить заключение какое нить видел? нет. проводили ли они испытания? а их китайские друзья которые кабель изготавливают? тоже нет....

хотя и 213й тоже делается непонятно где. Belden или Times Microwave сейчвас в продаже редко встретишь...

haba

Недавно проходила интформация что Radiolab делают там же где и Belden. Не знаю есть ли этому какие-то подтверждения, но если это так, то это в общем-то скорее хорошо, чем плохо.

Вообще-то когда разговор идет про соеденительные кабели для ФАР,
то во всех ХАМских учебниках указывается 75 Ом-ный кабель.
Посмотрите в копилке :
exposeddipole.gif ;
exposeddipole1.gif ;
exposeddipole2.gif ;
440fdipl.pdf ;
vhf8.exe(.zip) .

Да,кстати,посчитанные на калькуляторе четверти волны с учетом коэффициента укорочения кабеля работают на ура !
И не надо ломать мозги заумными разговорами - посчитал - отрезал - соединил - работает!

73!

tigra

самый оптимистичный ответ:)

так и будем пробовать

tigra

Да,кстати,посчитанные на калькуляторе четверти волны с учетом коэффициента укорочения кабеля работают на ура !

А как вы это проверяли?

Я к тому, что работает - оно необъективное понятие. Вроде антенна работает и даже кое-что слышно, только кусок проволоки 1 метр с противовесом (оба совершенно хаотичной длины) давал лучшие результаты. Пришлось делать все по приборам - только тогда антенна "ожила".

Не знаю, может быть мне банально не повезло и кабель был полное дерьмо, поэтому и теория дала сбой. А может быть вам повезло. А может и что-то еще...

Насчет кабеля вы правы - припоминаю что искал куски 75 омного.

Rulez Reloaded
Недавно проходила интформация что Radiolab делают там же где и Belden. Не знаю есть ли этому какие-то подтверждения, но если это так, то это в общем-то скорее хорошо, чем плохо.

:) когда вышла на рынок Skoda Felicia проходила информация что это тот же VW Golf 3 тока называется Skoda :)

это не информация. а грамотный маркетинг.

haba

это не информация. а грамотный маркетинг.

Вполне может быть. И интересно было бы узнать поточнее.

Может кто лично хорошо знает человеков-пароходов и может спросить у них?

Может и так, я за что купил, за то и продал.

Вот так радиопальяные сплетни и распространяются.

RADIST

Я отсканировал согласования из Шпиндлера для 4 антенн, посмотрите в копилке

http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/sp4.zip

Вдогонку.. Разумеется, каждая антенна должна быть согласована со своим 75-омным кабелем, и кабеля снижения до согл.устройства должны иметь одинаковую длину. Обратите внимание, что в одной картинке применяется комбинация 50-омного и 75-омного кабеля в СУ.

спасибо
разрезной полуволновой вибратор имеет как раз сопротивление 73 ома, так что с кабелем 75 ом проблем не будет.
как я понимаю, длина отрезков кабеля от каждой антенны произвольная? т.е не должна быть равна какойто части длины волны?

да нет. как раз эти кабели критической длинны. то есть все должны быть одинаковые... их то и надо рассчитывать. по крайней мере сумматор для петель выглядит так...