Zmej
Суть идеи - фидер и антенна одно целое, с минимумом соединений.

все верно - зачищаете четверть центрального проводника - оплетку вниз длина такая-же (просто сверху вниз оплетку натягиваете)- все это в пластиковую водопроводную (белую) трубу (просто пластик для холодной трубы) и крепите повыше - и все...сто лет стоять будет - ломаться нечему...

Valery

А что в них такого секретного внутри, что не возможно настроить точно изготовленную копию КСВ-метром или анализатором?
Пробегала информация, что в антеннах типа X30-50 трубочка-вибратор одевается на основной элемент, но к сожалению, никто не опубликовал точных размеров. Возможно есть какие-то LC цепи.

andy73

Тут как бы вся тема об этом, но одни кричат натянуть оплетку назад (да и не получится, в моем кабеле оплетка - гофр медный) - это плохо, только полый резонатор... Где же истина?

Zmej
А что в них такого секретного внутри, что не возможно настроить точно изготовленную копию КСВ-метром или анализатором?

С коллинеаром одна морока в настройке. Там непонятные конструктивные емкости.
Один раз повозился, больше желания не возникло. Достался мне нахаляву 5-ти метровый! коллинеар на 450МГЦ, хотел его перетянуть его на 433Мгц. Итог - антенну в помойку.

гофр медный

без вариантов - берете любой медный материал что-бы налез на фидер (любая медная оплетка)...накрайняк зачищаете центральную жилу четверть...и все...повыше повесьте...работает...

Valery
С коллинеаром одна морока в настройке.

С длинными понятно, но ведь есть короткие, как X30 и другие , там должно быть проще.

andy73
накрайняк зачищаете центральную жилу четверть...и все...повыше повесьте...работает...

Спасибо, но "это не наш вариант"...

Zmej
но ведь есть короткие, как X30

Короткая, не значит, что простая в настройке :)
Я не знаю, как одновременно настраивать полволны и две по 5/8.
http://2.bp.blogspot.com/_z1jns-diV58/TTspmuyCHnI/AAAAAAAADEI/q7Hb1fGTDWg/s1600/IMG_0221.JPG
http://pa0o-jaap.blogspot.ru/2011/01/2011-01-22-diamond-x30.html

В описании конструкции.....
The mysterious tube in the middle - загадочная трубка в середине :)))))

А изготовление (противовесы и т.д.)?
Я купил сразу две антенны и ни разу не пожалел. Побольше - на даче, поменьше - на балконе.

Valery

Эту информацию видел, жаль, что голландец полностью не сфотографировал все части антенны с приложенной рулеткой.

А изготовление (противовесы и т.д.)?

Готовый "стакан" от антенны радиотелефона. В нем очень похожий каркас с разъемом для катушки как на фото от pa0o.

----

Возвращаясь к антенне из гофр-кабеля, Из кино Радиала получается, что объемный стакан более эффективен, чем чулок из оплетки... Что сделать после него, второй стакан "в лоб" первому или колец одеть на кабель сантиметров пять столбиком будет достаточно?
Какие идеи будут по согласованию и нормализации ДН на 430?

Собрал данную антенну, поеду в деревню, установлю, посмотрю на результат трудов.
Фото не удается вставить. Можно посмотреть по ссылке http://content.foto.mail.ru/mail/igorek_p/_myphoto/i-152.jpg
Получилось все очень даже не плохо. Вместо капролона использовал фторопласт.

Igorela
посмотрю на результат трудов.

Результат очевиден и без испытаний - все это варианты телевизионных усов.
Два кусочка проволоки на конце кабеля будут работать не хуже.

Да я читал ветку и все доводы по поводу работоспособности. Тем не менее антенна собрана. По результатам испытаний отпишусь.

Igorela
Как успехи?

Zmej Из кино Радиала получается, что объемный стакан более эффективен, чем чулок из оплетки...

Из кино Радиала получается, что при его методике "измерения" получается случайная величина эффективности.
http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/14stakan-na-kabele-8d-fb-e/msg144477/#msg144477

RA6FOO

Какой вариант на картинке выше более правильный с вашей точки зрения?

Второй вариант.
Обьемный стакан, из трубы, с воздушным зазором тем плох, что диэлектрик в нем
двухслойный; воздух + оболочка кабеля, что затрудняет расчет длины. И еще потому,
что его длина в 1,5 раза больше, чем у стакана из оплетки, лежащей на оболочке кабеля.

Но один стакан не спасет от наведенного тока и на сам стакан и на кабель под ним.
Нужны еще два за ним стакана для подавления наведенного тока, и чем они оба короче,
тем меньше наведенный на них ток. Вместо второго и третьего стакана можно насадить
и на сам стакан и на кабель под ним кольца так, чтобы последнее внизу кольцо было
на полволны от торца антенны. Всё это на диэлектрической мачте должно быть.

Обьемный стакан, из трубы, с воздушным зазором тем плох, что диэлектрик в нем
двухслойный; воздух + оболочка кабеля, что затрудняет расчет длины.

Если оплетка - медная труба, это не снимет проблему воздух-оболочка? Изоляцию можно ободрать! Кабель 1/2" наверно видели, некоторая волнистость меди, полагаю, не сильно испортить однородность стакана.

Всё это на диэлектрической мачте должно быть.

Это так критично данной антенне или по последним исследованиям всем?

Это так критично данной антенне или по последним исследованиям всем?
По здравому смыслу. Этого достаточно, чтобы понять, что нет смысла тогда ставить стаканы на кабель.

Этого достаточно, чтобы понять, что нет смысла тогда ставить стаканы на кабель.

Не могу уловить сути, именно пустотелые стаканы, или чулки тоже бесполезны с металлической мачтой?

Посмотрите на Ваши рисунки. Казалось бы, в первом варианте тока по кабелю не должно быть,
Но на торце стакана макисмальное напряжение и достаточно небольшой емкости между торцом
стакана и кабелем, чтобы на кабеле у торца стакана было практически такое же напряжение.
Даже если стакан идеально отсекает затекающий ток, В результате этого напряжения по кабелю
будет течь ток, наведенный ток. Чтобы его подавить и нужны дополнительные стаканы на кабеле
или ферритовые кольца. А если рядом с кабелем будет металлическая мачта, наведенный ток
будет течь по ней. Исказит диаграмму, расщепит ее на конусы вверх и вниз вместо нужного нам
"горизонтального диска" диаграммы. Образно говоря смысл стаканов или колец ниже антенны,
"порубить на куски" меньше 1/4 волны весь металл (внешнюю сторону оплетки кабеля).
А если мачта металлическая, то придется "рубить на куски" и её. Это возможно сделать,
но зачем? Проще верхнюю секцию 1...1.5 м сделать из диэлектрика.

Чтобы его подавить и нужны дополнительные стаканы на кабеле
или ферритовые кольца. А если рядом с кабелем будет металлическая мачта, наведенный ток
будет течь по ней. Исказит диаграмму, расщепит ее на конусы вверх и вниз вместо нужного нам
"горизонтального диска" диаграммы.

Допустим, установлены дополнительные запирающие стакан(ы) (раскрывом к верху) или(и) кольца, то все равно мачта на 1.5м сверху не железная или уже не критично?

И вы не ответили, если оплетка - гофр-труба с ободранным диэлектриком уже стакан с воздушным диэлектриком не проблемный?

Если сможете сами расчитать его длину, то не проблемный.

ВСЁ "ЖЕЛЕЗО" под антенной должно быть короче 1/4 волны.
Если Вы разбили кабель стаканами, а мачту - нет, то толку от разбивки только кабеля
не будет никакого, будет работать как часть антенны металлическая мачта.
Она же будет шунтировать своей емкостью и сами стаканы на кабеле.
Бесполезно их ставить в таком случае.Типа как нет смысла перекусывать
один провод, если он соединен впараллель c вторым проводом.
Здесь http://ra6foo.narod.ru/stakan.html есть подробнее.

Если Вы разбили кабель стаканами, а мачту - нет, то толку от разбивки только кабеля
не будет никакого, будет работать как часть антенны металлическая мачта.

Т.е. параллельно двум, друг за другом следующих, отсекающих стаканов (стакана + кольца) не должно быть железных предметов или же под всем этим хозяйством (стаканами, кольцами) еще на 1.5 метра ниже нельзя железа, кроме самого фидера???

Параллельно

Zmej, если разобраться в сути вопроса, то можно обойтись и без ферритов и всего двумя запорными стаканами. При этом главный лепесток ДН от плоскости горизонта уходить не будет, при любой длине мачты(кабеля). Почитать о геометрии этой антенны можете здесь http://www.repeater-builder.com/aea/pdf/aea-isopole-144-antenna.pdf

Увеличить

Нужны еще два за ним стакана ... Имеется ввиду,
что один стакан, образованный нижним плечом диполя,
уже есть

Нужны еще два за ним стакана

Двух будет мало, холодно..........
Столько мороки с куском проволоки на конце кабеля :)

Эт точно. Просто игра в стаканчики, у кого красивше.

Двух будет мало, холодно..........
Столько мороки с куском проволоки на конце кабеля :)
Двух вполне достаточно, если они правильно рассчитаны и настроены. Я эту антенну в симуляторе проверил. Потом сделал, правда для частоты 2450 МГц, испытания показали, что основное излучение от плоскости горизонта не уходит.

А насчёт мороки ... , так охота пуще неволи. Кто то рыбу ловит, а кто то антенны настраивает.

uve
Кто то рыбу ловит, а кто то антенны настраивает.

Полностью согласен.
Но, считаю, что диполь нужно настраивать в КВ диапазонах, а на УКВ нужно что-то посерьезнее.
(чтобы прочувствовать результаты рыбной ловли :))

Но, считаю, что диполь нужно настраивать в КВ диапазонах, а на УКВ нужно что-то посерьезнее.

При чём тут КВ или УКВ, вид антенны определяется задачей по обеспечению связи в необходимых секторах углов излучения. Я её для Wi-Fi 2.4 ГГц делал, и при своих 4.5 дБi она показала лучшие результаты, чем китайский коллинеар, на котором было написано 12 дБi, длиной около 40 см. Но у него вообще никакой запорной схемы асимметричным токам я не обнаружил.

RA6FOO
Параллельно

Понял. Мысли даже не было крепить стаканы параллельно металлической мачте.

Нужны еще два за ним стакана ... Имеется ввиду,
что один стакан, образованный нижним плечом диполя,
уже есть

Т.е. вариант 2 на моей картинке. Мет. мачта начинается ниже нижнего стакана, все в порядке будет?

Для лучшего согласования на 50 Ом сделать некоторую ассиметрию длин верхнего элемента и стакана-излучателя?

uve
Посмотрел. Там фактически диполь 2 по 5/8 с центральной запиткой. Наверно элемент СУ нужен, но не хочется жилу разрезать кабеля, которую предполагаю использовать как верхний элемент.