uve
Посмотрел. Там фактически диполь 2 по 5/8 с центральной запиткой. Наверно элемент СУ нужен, но не хочется жилу разрезать кабеля, которую предполагаю использовать как верхний элемент.

Да, нужна будет компенсирующая индуктивность, но, думаю, её можно рассчитать в виде небольшой свёртки центральной жилы кабеля для верхних частот УКВ. Зато усиление 4.5 дБi вместо 2.1 дБi.
Ваш второй вариант не избавит от наведённых токов, хотя прямые асимметричные токи подавит хорошо. Стоит попробовать изменить геометрию стаканов на конус, как в моём примере и оба расположить открытым концом вниз, для Вашего П/В вибратора. Удаление среза стакана от мачты (кабеля) улучшает работу схемы ослабления токов мачты.

Т.е. вариант 2 на моей картинке.
Тоже играете в стаканчики, что ли? Один стакан уже есть, нужны еще два за ним.

RA6FOO

Я снова запутался с стаканах :-)
И так, словами: верхняя половина диполя - центральная жила кабеля, нижняя половина диполя - стакан горлом вниз на жесткой оплетке-трубе кабеля 1/2". Ниже всего этого еще два (или один+кольца) отсекающих стакана друг за другом горлами вверх, мачта начинается после всего этого хозяйства. Всё учел?

uve

Да, нужна будет компенсирующая индуктивность, но, думаю, её можно рассчитать в виде небольшой свёртки центральной жилы кабеля для верхних частот УКВ. Зато усиление 4.5 дБi вместо 2.1 дБi.

Думаю, на 430 этот вариант уже годится по жесткости, т.е. выйдя из фидера с 4мм жилы образовать индуктивность (спипальную или другую), а дальше прямо сам элемент... Вот конусные дудки лениво гнуть и пропаивать, проще прямые из подходящих трубок или чулка-оплетки как FOO делает.

Всё учел? Да. После третьего стакана.

Предлагаю не париться с расчетами, а просто попробовать и все! Как я и поступил после всех диалогов и расчетов (отдельная благодарность Uve, Xman, Andy73, Valery). Делов то на пол дня, писать можно бесконечно долго, умных мыслей безусловно добавится.... По собственному опыту - предлагаю завязать с теорией и сделать:)

предлагаю завязать с теорией

Для Вас и расчет 2Х2 тоже теория?
А практика - это когда берем две палочки и еще две палочки для
1 класса и проверяем, а что там нам калькулятор по теории расчитал?

Тут что нибудь одно,
или "теорией" подправить антенну сидя в теплой комнате, поставить и работать,
или без "теории" - ножовкой и кусачками подправлять залезши зимой на крышу.

Согласен, что теория важна, но до разумных пределов, за время потраченное на переписку (замечу: отнюдь не бесполезную) можно слепить 5 антенн и одна из них точно будет работать ;) ....а еще может получится так, что она будет работать вопреки теории:)

Сейчас у меня J антенна 5/8 на 145мгц http://www.cqham.ru/j_ant.htm
стоит ли ставить Вертикальный диполь который на первой странице? имеется труба из нержавейки 33мм диаметр внешний и кабель 75ом. Так как J антенна узкополосная по моему пару мгц и всё хотелось бы слушать начиная от 144 и выше, если бы доставала до 470мгц было бы отлично.

Встал резко вопрос о широкополосной антенне, хочется от авиа и до...
Сейчас многие воскликнут фразой из мультика: " Что, опять?"
От покупки дискона отговорили, да и по нынешним ценам.
Итак, многодиапазонный вертикальный стек из диполей. Материал: сантех. труба от 40 мм + алюмин. скотч.
Скотч в перехлёсте звонится без проблем.
Нижний диполь - плечи по 43-46 см, разрыв между плечами 2 см, кабеля заводим вовнутрь, в трубе центрируем какими-нибудь вставками. Жилу и оплётку кабеле припаиваем к медной фольге и крепим тем же скотчем.
Выше по трубе диполь на 70 см, выше на 700-800 Мгц.

Теперь конструктивные вопросы, может кто что нибудь подскажет дельное.

Защита фольги от всяких воздействий.
На ум приходит только покраска, эпоксид на бинте, термоусадка.

Расстояние по высоте между диполями? Если на одну частоту, то вроде как 0,4-0,65 лямбда, но здесь частоты разные.

Согласование всех трёх диполей диплексером? (пока не копал).

На 70 см и выше, тем более потери на диплексере нужен УВЧ, есть INA-02186. Как только защититься: - от статики (диоды на входе?), от грозовых?

Как всё это хозяйство запихать в трубу? Ну что-то вроде, соединительных муфт.
Пока как-то так.

Vangog
Может все-таки несколько отдельных антенных систем на ряд диапазнов, например на авиа, на двойку и 70см, или авиа сам собой , а двойка и 70см совмещенки? Потом сплитируем или коммутируем как захочется.

Zmej, Наверное, если делать на диапазоны, нужно будет несколько мачт, если разносить на одной по горизонту, нужны кронштейны на мачту для бокового крепления, будет парусность. Вариант оттяжек не катит.

Другой момент. Трубу пластмассовую можно найти диаметром и 60 мм.
В ММане не дока. Но если забить вертик. диполь диаметром 50 мм, длинной 86 см, материал Al, почему -то получается, приемлемый КСВ по приёму от 120 до 200 Мгц, затем на 250 завал, и что характерно, с 400 и до 1200 по приёму гладко.
ПОВТОРЮСЬ, ММАНА для меня БУКВАРЬ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ.

Это называется и рыбки съесть и руки не запачкать. Серьезной антенне - серьезная мачта.

А толстые трубы манна считает не точно. Хотя для одиночных вибраторов можно наверно закрыть глаза на это.

Другое дело, что хоть толстый, хоть тонкий линейный вибратор не может сам по себе на кратных частотах иметь приемлемую диаграмму направленности.

Хотел уточнить у RA6FOO.
Читал ваш труд по 1/4 стакану отсечки тока.
Но не нашел ответ на пару вопросов, если можно разъясните.
1. Необходимо ли учитывать расстояние от окружности стакана до окружности фидера в месте их замыкания? На высоких частотах оно может составлять весомую величину. И если учитывать, то по внутреннему или внешнему радиусу стакана?
2. Нужно ли корректировать высоту стакана в зависимости от толщины его стенок?

Спасибо!

1 - Я их не рассчитывал, делал на кабелях с ПЭ оболочкой 7 мм, типа РК75-4-11 и РК50-4.8-3Х,
находил частоту максимума входного сопротивления открытого конца, корректировал длину под
нужную частоту ... в общем примерно так. На этих кабелях и советую делать отвод от антенны
и ставить стакан. И весьма настороженно отношусь к вопросам и сообщениям о том что и как
делать на других типах кабелей. Но наше дело любительское, каждый ищет как лучше.

2 - Наверное нужно, скорее - да. Делать образцы и на практике и что то отрабатывать в этом
плане желания нет. (кабели толще 7...8 мм удачно не впишешь в антенну 145 и 435 тем более,
а если человек берет тоньше, 4...5 мм, то вылизывать там, где уже "+- лапоть" смысла нет)
Нужен нормальный стакан - ищи нормальный кабель, тем более упомянутые найти не проблема.

Проверил на модели 1/4 волновой двухпроводной линии с источником и открытым торцом, как
влияет ширина перемычки на частоту "1/4 волновости" ( 8 МГц длина 10 м перемычка 2...8 см)
Не совсем то, конечно, всё же стакан имеет 8...20 Ом а мои модели больше 200, но какая то
аналогия должна быть Получил несколько неожиданный результат, увеличивая на 0,1 и 0,3%
ОТ ДЛИНЫ ЛИНИИ перемычку с источником, получал при этом смещение частоты на 1.5 и 2,3%.

Из чего для себя сделал вывод, осторожнее относиться к собственным советам при замене ПВХ
оболочки кабеля на термоусадку делать слой из неё толще, чем ПЭ у проверенных кабелей.

Но не нашел ответ на пару вопросов, если можно разъясните.


Увеличить

Sergiv, вопрос Ваш не имеет простого ответа. В теории, построить L/4 замкнутую линию или стакан просто. А что учитывать в длину запорного стакана на практике? Стенки полости и ширину донышка - казалось бы. Но торец стенки стакана и выходящий кабель образуют ёмкость влияющую на резонансную частоту стакана. Я в симуляторе проверил : если кабель не выводить за срез стакана, то толщина стенки стакана почти не влияет на его Fо. При выводе кабеля на 5 мм за срез стакана( см скрин), увеличение толщины стенки стакана понизило резонансную частоту на 0.3 МГц.
Т.о. рассчитывать длину полости стакана отдельно от кабеля с антенной можно только весьма приблизительно.
С практическими измерениями тоже не всё просто,обычное подключение измерительной цепи к стакану изменит его резонанс на момент измерения. Приходится настраивать длину стакана по косвенным измерениям,например по минимуму тока на оплётке кабеля после стакана.

Всё познается в сравнении.
Это я к тому,что например ошибка в 0,3 МГц у одной антенны (узкополосной) - трагедия,
а у другой - что есть она, что нет, разницы никакой. Полоса стакана, я думаю, достаточна
даже для кривых ручек.
"Настраивать по минимуму тока" - надо знать как и уметь без ошибок,
иначе получится по Черномырдину "хотели как лучше, получилось как всегда".

Иван, какая длина и какой материал изолятора в расчете? Еr и tg b

Увеличить

Вопрос был о влиянии толщины стенки стакана, а перед этим я удлинил кабель за срез стакана на 7 мм - это вызвало сдвиг резонанса на 3.5 МГц( см. скрин). В реальной конструкции вывод кабеля будет несколько поболее.
В расчёте диэл. полиэтилен: Е=2.25 tg = 0.001, внутр. диаметр 8 мм, внешний 10 мм, глубина полости стакана 113.4 мм

Спасибо за ответы!
Сам тоже убедился в неоднозначности выбора длины, конечно тут и емкость образуется и скин эффект накладывает отпечаток.
Использую не кабель - медные трубки. Разница в диаметрах примерно в 2 раза. Т.е. расстояние от внешн. радиуса стакана до фидера у меня по 5 мм примерно. Частоты - L диапазон.
Надо попробовать промоделировать.

Тогда еще вопрос. Если в качестве элемента антенны используется спиралевидный фидерный кабель, как правильно считать длину, по линейному размеру, или учитывать геометрию? Ведь длина по поверхности будет гораздо больше.

Электрическая длина даже прямого проводника отличается от геометрической. А спиральная свивка ещё усложнит ситуацию, считайте в электромагнитном симуляторе или создайте измерительный стенд с приборами и антенным полигоном.

Нашел алюминиевый барабан от какой-то офисной техники. Диаметр - 80 мм, высота - 340 мм.
Есть смысл попробовать сделать из него антенну "на послушать"?
Примерно, на каких частотах он будет максимально эффективно работать?
Выбор трубок для вибратора в магазинах очень широкий.

P.S. Достался в хорошем состоянии, я его слегонца шкурочкой прошелся - блестит знатно... Рука не поднимается его на переплавку отправить. :)

Нашел алюминиевый барабан от какой-то офисной техники. Диаметр - 80 мм, высота - 340 мм.
Есть смысл попробовать сделать из него антенну "на послушать"?
Примерно, на каких частотах он будет максимально эффективно работать?

Музыку послушать не пойдет, маловат, басы, низкие частоты завалит.
Бочку как минимум надо.

RA6FOO
Ясно! Буду теперь искать алюминиевую бочку... :)

Нашел алюминиевый барабан от какой-то офисной техники. Диаметр - 80 мм, высота - 340 мм.


Увеличить

Kilim, если из этого барабана сделать шунтовый вибратор( верхняя точка мачты соединена с верхушкой барабана).То можно создать антенну для работы от 120 до 300 МГц. На частоте 145 МГц её реактивность около "0".
Правда нужно ещё поработать над противовесной частью антенны, С такими простыми, как на скрине, ДН будет "косить"

uve
Если из этого барабана сделать шунтовый вибратор
Как насчет щелевой антенны, объемного резонатора?
http://sernam.ru/lect_f_phis6.php?id=48

uve
Юрик
Ребята, не поверите, как раз зашел на сайт, держа в руках этот барабан и думая, где что в нем резать и сверлить... :)
После шлифовки "нулевкой" и полировки зубной пастой цилиндр заблестел.
Я твердо решил сделать из него муляж антенны, но раз можно сделать что-то полезное, то сделаю.
Все, поизучаю этот вопрос! Спасибо!

Собственно вот по теме:
http://www.qrz.ru/classifieds/detail/priemnaa-antenna-100-mgc-3000-mgc-50-om_208084

Кто - нибудь может сказать по этой антенне?
Что с её помощью можно принять на хороший приёмник?
Или же ТТХ как у дисконуса?

Подскажите уважаемые знатоки, а есть ли смысл делать данный диполь для установки его за пределы балкона на высоте 4 этажа, кругом всё окружено высотками.

Есть вопрос по стаканам. От запитки горизонтальной антенны будет два стакана на кабеле, которые будут висеть вертикально под антенной, потом кабель идет горизонтально по рубероиду. Горизонтальную часть через четверть волны собираюсь разбить ферритовыми защелками. Для того чтоб его не затоптали на участок идущий по рубероиду между защелками собираюсь надеть пластиковую гофру и сейчас подумал может лучше не гофру применить, а например безшовную металлопластиковую трубу.
Имеет смысл пропускать кабель через металлическую трубу для снижения наводок на оплетку от антенны и какую длину трубы применить для лучшей эффективности экранировки?

ew2abc
меет смысл пропускать кабель через металлическую трубу для снижения наводок на оплетку от антенны и какую длину трубы применить для лучшей эффективности экранировки?
Разницу вряд-ли почувствуете. Разница будет, если только труба будет использоваться в качестве "стакана" и ее длина совпадет с нечетным числом четвертушек длины волны.

Если кабель будет лежать по участку крыши, имеет смысл пропустить в мет. трубу, по крайней мере, чтобы на него что-то не поставили случайно, лестницу или не затоптали со временем, или в конце концов не повредили при уборке снега.