xman
Как же тогда понимать вот это ?
По результатам испытаний могу сказать что на прием вертикальный диполь превзошел все ожидания. В отличие от предыдущей антенны - весьма хорошо идут сибишки таксистов, и даже верхняя часть КВ диапазона. Это позволило наконец-то демонтировать находившийся по соседству древний сибишный штырь.
Это ведь писалось про диполь на 144 мГц ? А как же тогда высота подвеса в 3 длины волны, кривую диаграмму и всё прочее. Что-то КОНКРЕТНО ЭТА антенна в ваших ранних постах не стыкуется с постами более поздними.

Сибишки таксистов ведь в пределах города, в радиусе нескольких км. К тому же они меня интересовали только на прием. Если бы захотел связь в полном смысле этого слова - пришлось бы ставить 5/8, чтобы работать на десятки км без усилителя. А проверить сибишку в машине за неск. сотен метров и этой антенны вполне хватает. Просто я не ожидал что услышу даже из другого конца города, вот этом событию и порадовался :) По поводу КВ - тут вообще палка о двух концах. Конечно ловить DX-ов на нее не получится, но при достаточно высокой чувствительности приемника мощные радиолюбительские станции принимал за сотни км, хотя возможно тут участвовал и фидер, пропущенный в вентканале. Наколько знаю, некоторые радиолюбители вообще делают отдельные антенны для приема и передачи, чтобы вписаться в динамику приемника. Но это уже тема по КВ, а тут ведь речь об УКВ антенне.
На двойке, и тем более на семидесятке - этот диполь действительно установлен на достаточной высоте (около 7 м над крышей), и поэтому работает нормально на прием и на передачу.

xman

Вот точка подключения к трансиверу уже подгоняется обкусыванием

Это паяльные технологии. Исключаем из схемы КСВ-метр с джампером (которым только что все это настраивалось на "повторение") и все опять расстраивается. Так делает большинство радиолюбителей, ибо у них нет анализатора импедансов, и они не понимают глубинных процессов того, что делают. Они просто делают, потому, что такой совет часто дают по поводу и без. Про измерение рабочей частоты на 20 и более % я уже молчу - вроде как очевидно.

Так что не нужно этим заниматься ни в данном случае, ни с какой-либо другой антенной.

Prof61

Ни на каком СиБи диполь на 144 эффективно работать не может. Хотя бы по причине низкого КПД и черти какой ДН. В чудесных свойствах этой антенны на СиБи уверяют те, кто ранее не имел крышной антенны вообще. Точно такая же громадная разница будет при замене этого диполя на диапазонную СиБи-антенну. Просто у того человека, кто хвалил этот диполь на СиБи, диапазонной СиБи-антенны, судя по всему, нет и не было.

Уточню, если речь была обо мне - я не хвалил этот диполь на си-би, а только отметил факт приема автомобильных раций. Эффективности тут понятно никакой и быть не может. Разницу с полноценной сибишной антенной прекрасно понимаю :)

На мой взгляд именно в том и путаница в диалоге с Prof61, что я отмечал лишь факты кое-какого приема на верхнем КВ, то ли на саму антенну, то ли на фидер... Но к связи, в смысле серьезного к ней подхода - это не имеет никакого отношения.

xman

то ли на саму антенну, то ли на фидер... Но к связи, в смысле серьезного к ней подхода - это не имеет никакого отн

Вы немного лукавите или недопонимаете. Свойства пассивной антенны абсолютно идентичны на прием и передачу. Если антенна на прием работает никак/так себе/нормально/хорошо/предел мечтаний (нужное подчеркнуть), то и передавать она будет точно так же. В силу законов физики, согласно которым, от изменения направления прохождения тока по антенне ничего не меняется.

Просто вы на крышный кусок трубы услышали больше, чем на домашние "крысиные хвосты", и не совсем однозначно изложили мысль. Вот и все.

Сегодня моя антенна показала свой характер: сижу я себе дома, никого не трогаю, в компутер работаю, на улице фигачит град и дождь, сильный ветер туда же. Вдруг слух мой насторожили какие-то регулярные щелчки. Щелчки раздавались со стороны батареи отопления, под подоконником. Глянул и увидел вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=2Eulf7-hMso&feature=youtu.be
Оказывется, BNC-разьем моей новой антенны висел рядом с радиатором отопления, ни к чему не подсоединенный. Страшно подумать, что было бы, если бы в этот момент к нему была подключена станция.

Slider

Страшно подумать, что было бы, если бы в этот момент к нему была подключена станция.

Да ничего бы не было, заряд бы попросту не накапливался или "шил" в разъеме станции.

На будущее - внутрь диполя можно поставить безиндукционный резистор на сотню-другую кОм. При этом оплетка фидера должна быть заземлена на крыше.

Если станция спроектированна правильно,то ничего не будет.
Для полной безопасности можно внути станции прямо на разъеме поставить дроссель на корпус из 3-4х витков.

Насчет заземления именно на крыше - сомневаюсь, т.к. это вызовет помехи телевизорам и приемникам по всему дому. Особенно если на КВ с приличной мощностью. Почему так - фиг его знает, просто опыт. Поэтому лучше заземлять в квартире.
То что с кабеля щелкают искры - обычное явление, т.к. антенна собирает заряд с водяных капель и атмосферную наведенку. Надо заземлять, причем не рацию, а фидер в квартире. У меня например заземлен перключатель антенн.
Резистор прямо в антенну я бы не стал устанавливать, т.к. придется снимать антенну в случае его выгорания от ВЧ. Лучше уж прицепить, опять же в квартире, тройник с этим резистором, если очень захочется.

xman

Насчет заземления именно на крыше - сомневаюсь, т.к. это вызовет помехи телевизорам и приемникам по всему дому. Особенно если на КВ с приличной мощностью. Почему так - фиг его знает, просто опыт. Поэтому лучше заземлять в квартире.

Все телекоммуникационные оборудование в мире заземляется на крыше. Режется изоляция фидер под антенной и землится проводом полметра длиной. Вам мало этого опыта?

Заземление через фидер - это кривой способ хотя бы потому, что на тощих кабелях и больших длинах не обеспечивается максимально допустимое сопротивление шины заземления. Для молниеотводов рекомендуется использовать шины заземления с сопротивлением не более 1 Ом. Максимум - 4-5 Ом.

Да и негде обычно брать в квартире многоэтажнго дома заземление. 4-мм сетка из плит не пойми с чем соединяется.

Для защиты от статики и всяких наводок - достаточно любого заземления. Хоть куска нержавейки, закопанной в подвале дома, проволока от которой идет через вентканал в квартиру. А при прямом попадания молнии в антенну все равно ничто не спасет. Тут остается только надеяться на лучшее, не забывая физически отключать провода от дорогостоящей аппаратуры.

xman

А при прямом попадания молнии в антенну все равно ничто не спасет.

У вас есть опыт или опять фантазируете? А то весь мир на крыше заземляет, и не знает, что это дает наводки, помехи и манит демонов.

Собственного опыта к счастью нет, и надеюсь что не появится. Но разлетевшиеся вдребезги детали и обугленые платы приходилось видеть - даже от непрямого, но достаточно близкого попадания. К тому же от мощности разряда молнии тоже многое зависит.

xman

Ну вот haba выкладывал тут фотки - антенна разлетелась, а станция целая. Это не опыт? Системы заземления придумывают не дураки.

Приветствую!

Хотелось бы повторить антенну XMAN-а, назовём её "Икс-Бьюти-144+", но есть некоторые вопросы, не пинайте новичка сильно. :)

Место: Чеховский район, котлован озера (-15-20м) после мелиорации 50 лет назад, с одной стороны через 200м жд ветка, с другой через 100м - ЛЭП. В общем, дача наша в жо... низине, условия для радиосвязи - "прекрасные" :(

В 10м от дома (деревянный с мет. крышей) растёт осина, большая, залезть по ней я смогу метров на 10 примерно, может и больше.

Что есть:

FT 60 приедет через пару дней
Заземление, часть которого в 2м от осины, с основным соединено 10мм² ПВ-3 (медь)
Кабель (насколько я понял - 75ом) будет сколько надо

Порывшись в своём и соседском сараях, я нашёл трубки алюминиевые:
диаметр 20мм длинна 3м - 1 шт (толстые стенки)
диаметр 18мм длинна 80см - 2 шт
диаметр 18мм длинна 52см - 2 шт
диаметр 15мм длинна 80см - 2 шт
диаметр 11мм длинна 104см - 2 шт (толстые стенки)

Вопросы такие: есть ли у меня шанс? Если да - то что будет оптимальным? Цели - как у XMAN-а на первой странице (примерно). Какие трубки лучше использовать? Можно ли крепить такую антенну на дерево и как именно? Подойдёт ли кабель "ПодольскКабель РК-75-4-15"?

Заранее спасибо, пойду поливать в тепличке.

Я.

Мне нужна была одна антенна с круговой направленностью, способная работать на передачу на 144 МГц, хоть как-нибудь в пределах города на 433 МГц малой мощностью, а вот на прием - как можно широкополоснее. Поэтому "джейки" и коллинеары не подошли (узкая полоса), верт. петлевой вибратор под сомнением, да и материалов на него не было. А штырь не хотелось тоже из-за узковатой полосы, и особенно - противовесов, которые как видно на фото - равномерно не оттянуть. Да и вообще не хотелось заморачиваться с противовесами. Поэтому и выбрал сделать верт. диполь.

Но сразу предупреждаю, что цена этой универсальности - все равно проигрыш по сравнению с хорошей диапазонной антенной. Так что если бы была возможность, я бы поставил на "двойку" и "семидесятку" по отдельному хорошему коллинеару. А еще лучше - вращающуюся направленную антенну, по крайней мере в перспективе все равно придется её сделать.

Насчет "шансов" - они зависят от качества фидера, надежности соединений и гидроизоляции. Так что надо будет как следует потрудиться :)

Задумал тут доработку этого вертикального диполя. Но с ММАНой не дружу. Что будет если к точкам запитки притянуть хомутами (естесственно металлическими) по 4 проволоки (медных) толщиной 3 мм длиной 25 см и по 4 длиной 17 см. Получится как бы проволочный биконус из конусов которого торчат основные усы диполя выполненные из толстой трубы. Возможно нужно по 8 проволок длиной 25 см. В общем я хочу добиться равномерности КСВ < 2 на участке 118-470 мГц. А ещё более простым языком - заставить диполь от xman принимать ещё и 300-345 мгц.

Использую такую антенну, собранную в пластиковой трубе, на крыше девятиэтажки. Связь на двойке почти по всей москве (со стационарами).

Prof61

Задумал тут доработку этого вертикального диполя

Вертикальный диполь
144+430 мГц
2 мм медный прут

CerGen
Тогда уже лучше технологию Open Sleve применить.
Т.е. диполь на 144 МГц и рядом с ним один или два неразрезных вибратора на 430 МГц.

Ссылка.
Можно просто доработать конструкцию любого коаксиального диполя диапазона 144 МГц.
У себя дома много лет использую балконную антенну 144+430 МГц, которая представляет собой двухэлементный волновой канал Open Sleve и конструктивно совмещена с ТВ антенной на одной траверсе.

Вопрос был не о 144/430, а о доработке до СПЛОШНОЙ полосы 118-450 мГц, вообще-то...

Это уже будет не диполь, а биконус...

DLD

О, пост явно в тему. С ММАНой не дружу, а перекрыть хотелось бы полосу 39-450 мГц. Вот и интересуюсь размерами (лучше с подробным чертежом).

Не - дискоконус работае одинаково с палкой любой длинны и ширины:)
СПЛОШНОЙ полосы 118-450 мГц Не реально. Длинна волны от 3 метров до 50 сантиметров. В 6 раз!!!
Как это изобразить геометрически??? хотя выход есть. По типу как тут описанно. Получится подобие метёлочного диполя настроенного каждой парой элементов на свою длинну волны. Но боюсь при 6 парах прутъев они будут взаимно влиять друг на друга. И получется эффект той же железной палки произвольной длинны и ширины:) Как так:)
пысы я выкручиваюсь по средствам увч от польской сушилки прикрученного к диполю на 144. Всё меня интересующее ловится. А в проходы вообще отлично:) Вообщем две палки и усилок :)

39-450 мГц пока я строчил - аппетиты увеличились.
"ну вы блин даёте" (с) Я пасс :)
Тогда я хочу одну от 0 до бесконечности!:) Рассчитайте пжлст :) Только чур не палка :)

Prof61
О, пост явно в тему. С ММАНой не дружу, а перекрыть хотелось бы полосу 39-450 мГц. Вот и интересуюсь размерами (лучше с подробным чертежом).

Если хочется похожего на вертикал, то спиральная антенна подходит. Если лишь бы работало, то можно логопер, будет и направленность тогда.

Если есть дисконы 25-999, то почему не быть биконусу 39-470 ? На то он и биконус.

то почему не быть биконусу = Получится подобие метёлочного диполя настроенного каждой парой элементов на свою длинну волны.

October
а если внутри ниждего вибратора, то 50 ом
Не совсем в этом понимаю, т.е. для вертикального диполя необходим 50 омный кабель?