killer258 передвигаем её сантиметров на десять-пятнадцать левеее- и чёрт возьми, сигнал падает на 10 дб
И это нормально. Наконец-то кто-то прочувствовал это "на себе"). Вы наблюдаете эффект эха,просто окружаюшее пространство не отвечает требованиям измерительного полигона. Но не беда,проведите 10 -20 измерений в разных точках и сравните результаты статистическим методом. У нас для этой цели едет тележка с мачтой на расстоянии 20 метров и снимается характеристика. Потом просто сравниваются две характеристики.

да, будь в распоряжении без-эховая камера, поглощающая всё напрочь и ничего не отражающая от стен -это было бы чрезвычайно удобно.

Попутно вопрос немного не в тему. Допустим, что вышеупомянутая камера у меня есть. Вот я захотел померить диаграмму направленности своей антенны и проверить, на тех ли частотах сильнее всего излучает, которые нужны. Ставлю рядом частотомер Роджер с децибельной шкалой или какой-то другой измеритель поля. У него антенна должна принимать одинаково на всех частотах, чтоб измерения были достоверными, или хотя бы не иметь рекзонансов в интересующей полосе частот.Что лучше всего использовать в качестве измерительной антенны- биконический диполь или что-то иное, мало зависящее от частоты в широком диапазоне?

Или скажем, я испытываю антенну на приём, а вкачестве источника принимаемого сигнала использую Г4-107. Какую антенну надо присоединить на выход Г4-107, чтоб она не внесла неравномерности уровня сигнала на приёмной антенне от частоты вследствие того, что она сама излучает не на всех частотах с одинаковой мощностью?
чем лучше излучать в этом случае?

Вопрос прежде всего в том, насколько широкополосную антенну вы будете испытывать. Важно чтобы вторая была более-менее линейна лишь в полосе работы "подопытной" антенны, т.е. перекрывала бы её. А безэховую камеру любительского уровня очень легко организовать - достаточно выехать куда-нибудь в поле.

Частотомер "Роджер" на мой взгляд не подходит, т.к. меряет напряженность поля только в ближней зоне. А адекватный результат будет на расстоянии хотя бы нескольких сотен "лямбда", т.е. на УКВ сотни метров. Для таких измерений нужен селективный микровольтметр, или на крайняк приемник с отключаемой АРУ и хорошим s-метром.

Что лучше всего использовать в качестве измерительной антенны- биконический диполь или что-то иное, мало зависящее от частоты в широком диапазоне?


Лучше всего логопериодическую антенну и.м.х.о.

а дискоконус не прокатит?

и засунуть всё герметично в водопроводную пластиковую
Я уже думал про это, но ведь опять же, она пластиковая, а пластик, как я понял, мешает нормальному распространению волн..

если вы о холодной пластиковой трубе - то не заморачивайтесь - их в год различными фирмами - для различных целей изготавливают десятки тысяч....(в качестве основы)

http://shop.cnord.ru/reshenia/antenna/cnadv-in.html

http://npopioner.ru/products-page/antenny/rk-146-174-mgc-bazovaya/
http://npopioner.ru/products-page/antenny/pc-27-2696-mgc/
http://npopioner.ru/wp-content/uploads/2012/03/anten-ukoroch.jpg

http://www.antenna31.ru/catalog/item.php?ID=121
за эту не уверен не тестировал....

http://www.integralplus.ru/production/radio/antennas.html
Антенна объектовая
сравнивал с такой (т.есть без пластиковой трубы) разницы никакой...

сравнение происходит в автоматическом режиме..несколько тысяч передатчиков (в радиусе до 70 км) передают кодированые сигналы - и которые принимаются спецоборудованием - который в том числе выводит на комп силу сигнала (в баллах)...с каждого передатчика...
сперва прием на одну антенну - потом на вторую...(в трубке холодной пластиковой) разницы практически нет...

Bivis
Участник

с авг 2012
Челябинск

только сейчас посмотрел на ваше местонахождение.....

http://www.center-proton.ru/
http://npopioner.ru/kontakty/
обе фирмы в вашем городе антенны стоят от 200 до 400 рублей...

andy73 С водопроводными пластиковыми трубами, которые без металлического армирования - есть определенные нюансы. Самые лучшие по механическим характеристикам трехслойные, у них снаружи и внутри белый, а в середине (на срезе) красный пластик. Трубки с монолитными стенками дешевле, но гораздо менее упругие, и искривляются безвозвратно даже при среднем, но продолжительном ветре. И все равно даже самые лучшие водопроводные трубки, ощутимо недотягивают по механической упругости на изгиб до настоящих стеклопластиковых, предназначенных специально для антенн.

Кроме того, для "водопроводного" антенностроения придется сделать, купить, или одалживать аппарат для сварки труб, работающий при тем-ре около 300 град. Возможность сделать его самостоятельно облегчается наличием в продаже готовых наконечников с непригорающим покрытием. Их можно разогреть на один сварочный цикл установки заглушки даже мощным паяльником, или еще лучше пром. феном.

И последний вопрос остается с радиопрозрачностью. Если тестирование в микроволновке можно считать адекватным критерием радиопрозрачности материала - тогда и это считай решили.

Вопрос к Радиалу. Евгений, скажите, дроссель в виде витков кабеля без феррита перед точкой питания, на УКВ неэффективен?

И еще один интереснейший вопрос, сформулированный andy73 по вертикальному диполю из толстых трубок, почему-то оставленный без внимания:

интересно если в антенну (на первой странице) внутрь поставить увч усилитель - может и отсекать ничего не надо...

Усилитель может улучшить соотношения С/Ш при длинном кабеле, но повлиять на ДН антенны не может.

По поводу дросселей посмотрите здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-187.html, я попытался в симуляторе оценить возможности дросселей из витков кабеля. Заметное ослабление можно получить, если этот дроссель имеет резонанс с собственной ёмкостью. Т.е. он должен быть настроен. В ссылке для частоты 435 МГц получился дроссель из одного витка кабеля на оправке примерно 40 мм и шаге витка около 17 мм( толстый кабель явно имеет больший " минимально допустимый радиус изгиба"по PDF). Если дроссель не будет настроен , то толку от него мало.

Усилитель может улучшить соотношения С/Ш при длинном кабеле, но повлиять на ДН антенны не может

Получается что хоть и с усилком, но без стакана диаграмма полюбому исказится... Примерно так и предполагал, правда хотелось надеяться на чудо :)

я вообще вчера начал рассматривать возможность внутрь трубки толстого диполя засунуть sdr tv u7300 - спуск usb кабелем (правда максимальная длина - 5 метров) но для балкона сойдет. Потом начал думать как удлинить usb с тв тюнера - да еще желательно без проводов. Что типа wi-fi...

насчет диаграммы направлености - если в городе то диаграммы исказиться полюбому (уровень установки передатчиков от минус 10 метров под землей до уровня 9 этажного дома - в основном внутри помещений...)...поэтому вывод - повысить соотношение с/ш:
1. использование петлевого вибратора (как написано у ra6foo) сайте.
2. правильный мшу (сотки ловить не надо) динамика важнее.
3. полосовые фильтры (везде где можно и где нельзя).
4. на прием при установке на крыше 4 петлевых вибратора (лучше пока не придумано!)

все вышеизложенное не относится к желанию работать вдаль (в деревне - в поле) только направленые антенны.
из протестированных лучше всего по соотношению цены качества - радант-

http://www.megaservis.ru/catalogue/index.php?idd=2&iddsp=25&iddsp2=528&iddsp3=558&iddivv=585

дубовые антенны стоят годами (практически не требуют обслуживания) - характеристики отличные - если есть желание повысить эффективность - покупка нескольких и установка в несколько этажей...установил и забыл....(не реклама!!!)

Вопрос к Радиалу. Евгений, скажите, дроссель в виде витков кабеля без феррита перед точкой питания, на УКВ неэффективен?
Эффективен. Procom и Sirio так делают на 160 и 430 МГц.
интересно если в антенну (на первой странице) внутрь поставить увч усилитель - может и отсекать ничего не надо...
Мне не понятна связь между усилителем и течкой по кабелю.Она как была,так и останется. Причём тут усилитель? К тому же если антенна передающая,то тут как быть? Да и стоимость хорошего уисилитея в сотню раз дороже стакана.

вышеизложенное касается использование антенны на прием (производственная специфика) - на передачу используют (как правило) отдельную. А в последнее время вообще уходят на оптику - прием как обычно - обработка данных - выход на преобразователи (как вариант moxa.ru) дальше постоянный ip адрес - информация "выплевывается" где угодно (фактически в любой точке где имеется интернет)...хороший усилитель вещь конечно недешевая...но и обычный телевизионный усилитель (даже установленный внизу - транс на входе выбрасывается) дает хороший эффект...

С применением ясно,но причём тут отсечка асимметричных токов?

Вопрос к Радиалу. Евгений, скажите, дроссель в виде витков кабеля без феррита перед точкой питания, на УКВ неэффективен?
Эффективен. Procom и Sirio так делают на 160 и 430 МГц.

Понятно что зависит от бэнда, кабеля, но примерно не подскажете кол-во витков для VHF/UHF.
Будет желание/свободное время запишите пожалуйста видео, оно лучше 1000 споров на форумах.
Спасибо за ответы.

Насчет стакана выходит, что вообще любой кабель пропущенный сквозь нижний вибратор верт. диполя, или запитывающий снизу коллинер или др. подобную антенну не имеющею противовесов - просто своим наличием уже создаёт предпосылки для поверхностных токов. И получается неважно, засунем мы к точке запитки МШУ, или даже коробку с УМ на передачу - все равно поверхностные токи надо отсекать, иначе пострадает диаграмма направленности.

Стремление избежать установки стакана, или заменить его витками кабеля, вполне понятно и обосновано. Ведь требуется вскрывать оболочку кабеля, проходящего на открытом воздухе, а также надежно герметизировать верх стакана. В этом случае антенна получается более сложной. И наверное имеет смысл выполнить все её элементы уже не из трубок, а из толстых медных проволок, помещенных в герметичную стеклопластиковую или водопроводную трубу.

иначе пострадает диаграмма направленности.
в условиях города - главное знать как пострадает диаграмма - если основное излучение вдоль горизонта и вниз - то это хорошо...а вот насколько пострадает прием - соотношение с/ш это серьезно???

насчет вскрывать кабель предложение ra6foo очень практичное - заизолировать потом можно!!! насчет толстых медных проволок помещенных в водопроводную трубу - снова вытекает оригинальное решение - использовать меттализированную трубу из пластика - в виде полуволнового вибратора - диаметр большой и более менее нормальная работа гарантируется в полосе 20-50 мгц (ловить сотки нет смысла) попробуйте увеличить диаметр в mmane...К сожалению времени катастрофически не хватает ... конец года...попробую на новый год поэкспериментировать....

но примерно не подскажете кол-во витков для VHF/UHF.
на VHF это 20 витков на диаметре 10 мм кабеля RG-316. На UHF посмотрю,не помню.Видео тоже могу сделать,попозже.

andy73 оригинальное решение - использовать меттализированную трубу из пластика

У же не оригинальное, см. предыдущую страницу этой темы.

как пострадает диаграмма - если основное излучение вдоль горизонта и вниз - то это хорошо...

Вы часто видели чтобы бутерброд падал маслом вверх? Законы Мерфи не допускают случайных улучшений.

Радиал

На цилиндре диам. 10 мм далеко не всяким кабелем намотаешь. По ТУ у многих мин. радиус изгиба от 10мм и больше, а значит диаметр от 20 мм :(

на VHF это 20 витков на диаметре 10 мм кабеля RG-316
и потери: 0,5 дб и 80 руб

и потери: 0,5 дб и 80 руб
На плохо сделанном стакане можно потерять и больше.

На плохо сделанном стакане можно потерять и больше.
Даже всё. Но кто-ж Вам виноват.
На нормальном ничего не потеряешь.

Как Вы считаете, что проще сделать начинающему - намотать 20 витков кабеля на болванке, или правильно расчитать и изготовить четвертьволновый симметрирующий стакан?

Что его расчитывать, длины известны.
Изготовить .... что сложного, не понимаю?.
Самое сложное - гидроизолировать правильно.
А вот с колечками кабеля и расчет нужен
и промахнуться легко.

Радиал
на VHF это 20 витков на диаметре 10 мм кабеля RG-316.

RG 316
Минимальный радиус изгиба (однократно) 15 мм
Минимальный радиус изгиба (многократно) 30мм

UA9TC
Вы это датской фирме Procom скажите.

В чем вопрос? 15 мм в эксплуатации, 30 мм при хранении в бухте.

uve
осталось сообщить толщину покрытия алюминия, оно тоже полипропиленовое?), я Вам посчитаю размеры
Наконец добрался, вот точная геометрия трубы:
Надо заметить, при поджигании она пахнет как полиэтилен.
Частота: 148 МГц
СПАСИБО!