Я про покрытия трубок антенн диэлектрическим материалом.

Может снова туплю, поправьте. Но вроде-бы, если геометрические размеры обьекта на пути волны существенно меньше длины волны, волна его (обьект) не чувствует типо, ну примерно так же как и щепка положенная на морскую воду, не может повлиять на метровые волны, которые там катятся. Принцып Гюйгенса, или как-то там, называется.

Или в бурсе неправильно физику преподдавали?

andy73
обе фирмы в вашем городе антенны стоят от 200 до 400 рублей
Спасибо :) Сегодня купил за 370 р. объектовую антенну 147-150 МГц. Осталось загерметизировать, да купить кабель.
Но вопрос по самоделке не отпал (ПолиПропиленовая и AL), т.к. для них я купил материалы, и затратил денег в 2 раза больше. :). Так что намерен довести дело до конца и сравнить.

Но вроде-бы, если геометрические размеры обьекта на пути волны существенно меньше длины волны, волна его (обьект) не чувствует

мне тоже так кажется. Известно, что размеры антенн, погружённых в воду, меньше в корень из восьмидесяти одного, раз, то есть в 9 раз. Но не думаю, что водяная плёнка на полотне антенны после дождя сыграет такую же укорачивающую роль

Известно, что размеры антенн, погружённых в воду, меньше

При условии что объем окружающего диэлектрика во много раз больше длины волны.

сегодня разобрал антенну...немного в шоке...думал там как все обычно...а там ... инженерная мысль...
в общем штырь полволны...внизу..короткозамкнутый четвертьволновой стакан...выполнен оригинально....сфоткал на сотовый...но качество не очень...

Bivis, посчитал я коэф. укорочения П/В вибратора из труб с фольгой и полипропилена, для эпсилон 2.25, по Вашей геометрии д=34 мм. Расчёт для прямого разреза с зазором 6 мм. Общая длина вибратора для 148 МГц 944 мм. Это соответствует укорочению в 1.0736 раза. Позже посчитаю длину L/4 запорного стакана. Проблема у Вас будет в том, что из-за бОльшего слоя полипропилена внутри, коэф. укорочения стакана будет больше, чем внешней стороны излучателя.
Трубу можно не пилить, а снять полоску фольги шириной 6 мм с внешним слоем полипропилена.

Увеличить

Однако, высчитываются же доли миллиметра в длине элементов, которые и глазом-то фиг разглядишь, и влияние оболочки из полипропилена толщиной в одну десятую милллиметра )) А представляете, если птичка вдруг нагадит на нано-отполированный вымерянный в микроскопе активный элемент, считай, прощай ксв )))

uve
Спасибо!!
Жду окончательного варианта:)

Bivis. Если внутрь вставить алюминиевую трубу диаметром 20 мм на глубину около 350 мм и замкнуть её на алюминиевую фольговую трубу посредством 4-х винтов М4 на глубине стакана 311 мм( как на фото), то получите резонансный запорный стакан с центральной частотой 148 МГц. Винты должны быть длиной 8/9 мм, чтобы осталось место для проводки кабеля снижения внутри трубы к точкам запитки П/В вибратора. Способность ослаблять асимметричные токи у таких стаканов не высокая, с этой точки зрения лучше бы он был полый. Неизбежен некоторый перекос ДН. Для его устранения нужна более сложная конструкция антенны.

Увеличить

на VHF это 20 витков на диаметре 10 мм кабеля RG-316
и потери: 0,5 дб и 80 руб

Откуда такие цифры?

2 Radial

Евгений, подскажите пожалуйста, при пересчете симметрирующего дросселя для кабеля диаметра аля rg-58, какое кол-во витков нужно на большем, реально выполнимом и безопасном для кабеля в плане изгиба диаметре болванки для VHF и UHF?

Bivis
Большое спасибо за советы!! Антенну мастерю в первую очередь для приема (сканер).

А я купил на строительном рынке вот такую каракатицу за 380р
http://tvdelta.ru/?action=description&code=35

Никаких проблем с согласованием и длиной кабеля. Антенна на балконе.
А на даче длинный Локус с усилителем, прикрепил в вертикальной плоскости. Усы немного укоротил.
Только нужен переходник на BNC. Кабель спутниковый, сопротивление 75 Ом сканер совершенно не волнует :)

И сканирую от 100...500 МГц без всяких заморочек :).
(на УКВ балконный дискоконус AOR DA-3000 принимал не лучше, а места занимал много)

"Каракатица" пригодна только для квартиры, на улице начнется окисление, растрескивание пластика и прочие проблемы. А вообще антенны "Дельта" довольно хорошие - наружные выполнены полностью сварными, с качественным защитным покрытием. Наиболее интересный логопер для мониторинга: Дельта Н-441 (ссылка).

xman
Наиболее интересный логопер для мониторинга: Дельта Н-441 (ссылка).

На Авиа и 150МГц она "тупая".
Тяжелая, как лом :)

Естественно, ведь у Н-441 рабочий диапазон 170...800 МГц.

подтверждаю дельты хорошие антенны (работают годами) удачная конструкция...

Так дельта направленная антенна. Кстати смастерил я антенну из AL трубки на палке от старой клюшки и одновременно купил готовую/дешевую (http://npopioner.ru/products-page/antenny/pk-2r-146-174-mgc/). Попробовал всё это на крыше.... РАЗНИЦЫ ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ! Может, конечно, я не слишком опытен. Но определенно они гораздо лучше Diamonda дискоконуса на балконе. Можно сказать что немного разочаровался. До чертежа предложенного Uve пока руки не дошли, каюсь. Вот времени будет чуть больше - так я сразу:)

Bivis
До чертежа предложенного Uve пока руки не дошли, каюсь. Вот времени будет чуть больше - так я сразу:)

Не пойму идею, Вы собираетесь излучать?
На одной частоте?

Или нужна приемная антенна?

Valery
Антенна пока нужна только на прием и чем широкополоснее тем лучше. Что бы хоть от чего то отталкиваться, взял частоту 148 (а как иначе диполь посчитать?)

Bivis

А зачем её считать? :)
Два вибратора по 0.5м - это 150 МГц.
Плюс/минус 10см на прием не играют никакой роли.
(также, как расположение кабеля и изменение при этом диаграммы направленности и т.д.)

Легко проверить.
Берем деревянную линейку и приматываем изолентой два телескопа от старых приемников.
Кабель без всякого согласования. Находим на Авиадиапазоне "слабого" Диспетчера или АТИС.
Изменяем длину телескопов и расположение в пространстве.
Думаю, что результаты опыта Вас удивят.

Valery
Плюс/минус 10см на прием не играют никакой роли.
.... а как же резонанс, формулы, коэффициенты?

Точность нужна только для узкополосных антенн, к примеру для многоэлементных волновых каналов ("яги") с петлевым активным вибратором. И то миллиметры играют роль лишь на высоких частотах.
А для вертикальной всенаправленной, тем более только на прием - точности в сантиметры более чем достаточно. Гораздо важнее тут качество изготовления, хорошие неокисляющиеся контакты, защита фидера от проникновения влаги.

xman
Так может мне и не нужно было AL трубку большого диаметра покупать (для широкополсности), а обойтись 5 мм проводником, если всё так условно для приёма?!

Толстая трубка конечно лучше, чем тонкая отмерянная точностью до десятых мм :) Везде есть свои критичные места, и есть не особо важные.

Bivis
.... а как же резонанс, формулы, коэффициенты?

Пожалуйста, вот формулы и коэффициенты......

1. Диполь из алюминиевой трубки, D=10мм.

На частоте 150 МГц резонансная длина L=0.939м.
При 50 Ом кабеле КСВ-1.44
Вот зависимость КСВ от частоты
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/ksw_dip_150.jpg

Результат расчета показывает, что в диапазоне частот 140...160 МГц, КСВ не превышает 2.5
Проблем с приемом никаких.

2. Увеличиваем длину вибратора на 10см.
Получаем, что на частоте 150 МГц КСВ=3.2

Считаем потери на рассогласование.
Пользуемся таблицей у Гончаренко и получаем, что потери составляют 25% по мощности.
Если перевести в напряжения, то вместо 1мкВ, в кабель "уйдет" 0.86 мкВ.
На слух я такую разницу не ощущаю.
Далее, считаем потери в кабеле......
При КСВ=1 на прием и использовании не "гнилого" кабеля эти потери малы
(если интересует конкретные цифры, посмотрите ветку про согласующее устройство)

Советую потери в кабеле вычислять с помощью калькулятора TLDetails

P.S.
Заменяю трубку медным проводом диаметром 2мм.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/ksw1_dip_150.jpg

Найдите три отличия :)

PSPS
Еще раз напоминаю, что все написанное выше, относится к режиму "прием".
Про передачу подробно и четко объяснили в предыдущих сообщениях.
Обратите внимание на рекомендации участника xman .

Как практично сделать сабж на 145МГц из кабеля 1/2"? (ц. жила 4мм, оплетка - медна "труба" ~13-14мм)
Суть идеи - фидер и антенна одно целое, с минимумом соединений.

Допустим, верхняя часть диполя - оголяем на 1/4 волны жилу кабеля, она вполне крепкая.
Вторую половину диполя, как я понял, лучше всего сделать из 4 проволок с распорками, как в кино от Радиала...

Нужно ли после этого стакана-излучателя давить еще ток по спуску кабеля, обратным стаканом 1/4 - т.е. с открытым концом в сторону антенны или надеть колец? (сколько и какой проницаемости). Так же интересны возможные варианты согласования на 50 Ом без разрыва центральной жилы кабеля от верхней половины диполя и возможность добавления пассивных или активных элементов для улучшения ДН и КСВ на 433 МГц.

Идей нет у народа?

Zmej
Идей нет у народа?

Идея есть.
Для такого кабеля купить белую палку длиной 1м30см (или 1м70см).
Запитывается снизу.
(уверен, что производителя знаете :))

Кабель, трансивер, разъемы, микрофон и так покупное все...
Если по кабельному варианту идей нет, то принимаются зарисовки схем внутренностей белых палок типа Х30-Х50 и т.п. длиной до 2 метров. Более длинные не нужно, т.к. есть бесхозные корпуса от антенн радиотелефонов.

Zmej
белых палок типа Х30-Х50

Я про них и говорил.
Купил обе в конце 90-х, работают на двух диапазонах без проблем.
Х-30 хорошо принимает еще и на Авиа. Х-50 более узкополосна, самому такую на 433 не настроить.
У нее резонанс на 437.5 МГц.