НЕТ СИГНАЛОВ РАДИОВОЛН (т.е. они очень слабы и среди помех) то ни какая антенна не поможет.
RK6AJE

В том и преимущества МРА, что в магнитном векторе помех на порядок меньше, а статические блокируются экраном.

КПЕ от Урала
Polster
Резонансы очень острые, вы их запросто можете пролетать. Необходимы вернер с хорошим замедлением, и согласование с приёмником по входу.

В том и преимущества МРА, что в магнитном векторе помех на порядок меньше, а статические блокируются экраном.

Согласен, но это теоретически.
Раскрываю тему сис... распространения радиоволн из моих практических изысканий.

Практически, я пробовал разные варианты разных МА и др. антенн в разных условиях приёма - везде один и тот же результат. Если на телескоп приёмник практически ничего не принимает или принимает очень слабо, а на большую антенну в этих же условиях приём то же не на много лучше - то МА тут не поможет ни как. Просто в данном пространстве получается очень сильное радиозатенение. Оно начинает проявляться да же среди кирпичных 5-этажек на уровнях ниже половыины этажей. Про спальные ЖБ районы я вообще не говорю. Да же среди 3-х 9-этажек в поле (не в ряд естественно а буквой П или Г) - имеем фактически хорошо экранированный ЖБ колодец, в котором трескотни от разных импульсных устройств больше чем уровней приходящего радиосигнала.
Специально лазил по таким местностям с приёмниками, анализатором спектра и компьютером да бы понять что за х...ня с радиосигналом происходит. Стоит подняться на крышу дома - как эфир преображается! Тот же эффект при выезде за город и/или в поле.

... что в магнитном векторе помех на порядок меньше
Странное утверждение.
Расшифруйте Dart .

Dart
Представляете, если б Ротхаммель такие описания к своим антеннам делал

Дык я человек темный, в консерваториях не учился ;) Куда мне до Ротхаммеля ;) Что получилось, о том и толкую. Были бы приборы - промерил бы как следует.

В том и преимущества МРА, что в магнитном векторе помех на порядок меньше, а статические блокируются экраном.
Скорее всего имеется в виду, что МРА по отношению к местным источникам трескучих помех находится в их ближнем поле, а в ближнем поле этих источников преобладает электрическая составляющая (Е), на которую МРА не реагирует. Такое утверждение приходилось встречать во многих вполне серьезных книгах и статьях, но оно, право же, скорее чисто философское...

Да, у меня тоже складывается впечатления, что те кто печатает научные статьи и пишет тексты книги - сами с приборами ни разу не бегали по хатам, подъездам и городу. Своими силами замеров не делал ни кто практически. :-)

а в ближнем поле этих источников преобладает электрическая составляющая (Е)
Proffessor
Откуда это известно?:
и что на которую МРА не реагирует?

В сравнении с телескопом и ему подобным антеннам, у магнитной антенны всё своё.
Главные отличия:
1-симметричная конструкция,
2-не требует для своей работы заземления/противовеса,
3-имеет пространственную избирательность,
4-ДН и элевация основного лепестка,
.....
и пятое-десятое.
И получается, что большинство сравнивают совершенно разные антенны, тем более в городских условиях.

Странное утверждение.
Расшифруйте Dart .
TUL

Какие именно слова в этой простой фразе вам следует расшифровать? В чём ваш вопрос?

Dart
Вот в этом конкретном куске:
....что в магнитном векторе помех на порядок меньше...
Почему именно в магнитном меньше и на порядок? И в каких единицах измерения?

И что это за : статические помехи?

элевация , говорите? :) Хм!

элевация , говорите? :) Хм!
В ней вся сила :-) и одно из отличий.

Достаточно в ММаne посмотреть и заценить ДН-ти телескопа и рамки над реальной "землёй".
Если стену дома дорисовать, то вообще интересные виды откроются, особенно из окна :-)

Когда я догадался в Гугле поискать не "экранированная рамочная антена", а "shielded loop antenna", то нашел, в частности, и такое: http://www.elix.cz/sites/elix.cz/files/LA800_manual.pdf Вот такую-бы попробовать.

TUL, долго объяснять структуру и особенности распространения ПЭМИН. Найдите литературу чтоли.

И что это за : статические помехи?
TUL

Это такие злобные гнусные паразиты от которых МА обычно защищают экранированием. =)) Подключите на приём поочерёдно две рамки L/0,15-0,20 одну в экране другую без, и да пребудет с вами сила!

В сравнении с телескопом и ему подобным антеннам, у магнитной антенны всё своё.
Главные отличия:
1-симметричная конструкция,
2-не требует для своей работы заземления/противовеса,
3-имеет пространственную избирательность,
4-ДН и элевация основного лепестка,


странный ей-Богу подход сравнивать диполь и заземлённый вертикал. =))

Dart
странный ей-Богу подход сравнивать диполь и заземлённый вертикал. =))
Всё познаётся в сравнении.

И что это за : статические помехи?
TUL
Это такие злобные гнусные паразиты от которых МА обычно защищают экранированием. =))
........
как правильно "статика" или "статические помехи ...
joyreactor.cc › Смешные картинки‎
09 апр. 2013 г. - В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме как правильно "статика" или "статические ...
Статические помехи http://www.ngpedia.ru/id289538p1.html

1) «Анна Каренина» (1877) Л. Н. Толстого (1828 1910): «Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме ...

Еще три года назад убедился на практике, что экранировка рамочной атенны не приводит к снижению уровня местных помех, наоборот, при сравнении с внешней "дельтой" наблюдался явный проигрыш в отношении с/ш. Лишь когда вынесли антенну на крышу и в здании отключили все компьютеры, было значительное улучшение условий приема. Но было поздно: серийное производство было на выходе и в итоге получились дорогостоящие монстры, которые очень хорошо конденсируют влагу в тропическом климате, через дырку в нижней части трубчатого экрана постоянно льется струйка воды.

Заработала! В итоге, как и предполагал, фидер оказался дефектным. Но самое главное, если прозванивать его, никаких коротких или обрывов нет. Странно, но факт.

Отметил для себя, что лучше всего принимает 14 Мгц.

Огромное спасибо тем, кто помогал разобраться в проблеме!

Вот такая вот для вас информация!

73 :)

Еще три года назад убедился на практике, что экранировка рамочной атенны не приводит к снижению уровня местных помех,
Proffessor
Когда-то работал в компании, пардон, в далёком прошлом пришлось заниматься ЭМС серьёзных изделий.
Так всегда приходилось упоминать частотный диапазон помех и их примерный уровень.

И по поводу экранировки рамки. Для борьбы с индустриальными, точнее бытовыми импульсными помехами до сотен килогерц осталось рамку экранировать ещё одним экраном - ферромагнитным.
Например обмотать её - рамку стальной лентой ( у железа магнитная проницаемость порядка 200 ). Ленту можно нарезать из кровельной оцинковки.
Не зря же катушки контурные и компьютерные импульсные блоки питания экранируют экранами из мягкой стали.

Для борьбы с индустриальными, точнее бытовыми импульсными помехами до сотен килогерц осталось рамку экранировать ещё одним экраном - ферромагнитным.
Ну, тогда не только помех, но и полезных сигналов не будет...

Ну, тогда не только помех, но и полезных сигналов не будет...
Почему не будет полезных сигналов?

Конечно просто обмотать и не пропаять края ленты это не дело.
Лучше применить оцинкованную железную трубку в качестве экрана.

Как пишут в патентах, ВЧ токи наведённые на поверхности рамки - трубки перетекают внутрь и т. д..
Если уж и сталь не поможет, то остаётся добавить ФВЧ - отсечь на входе электроники всё что менее 200кГц.

TUL
Почему не будет полезных сигналов?
Просто предположение: магнитный экран должен снизить наведенный ток и, соответственно, действующую длину, и не только на частотах до 200kHz, но и во всем рабочем диапазоне. Чтобы это проверить, не обязательно проводить эксперимент. Можно экранированную рамочную антенну нарисовать в HFSS, и возбуждать ее внешним источником с фиксированной напряженностью поля, и меняя материал экрана с меди на железо, сравнить величину тока в нагрузке антенны... uve, где Вы?!

Просто предположение: магнитный экран должен снизить наведенный ток
Вот тут самое интересное: в РК кабелях применяют стальную центральную омедненную жилу и всё нормально, ничего не снижается и не теряется :-)

Вот тут самое интересное: в РК кабелях применяют стальную центральную омедненную жилу и всё нормально, ничего не снижается и не теряется :-)
Кабель не взаимодействует с внешним полем, поэтому сравнивать его с антенной некорректно.
Ток в центральной жиле кабеля в силу скин-эфекта идут только по поверхности внешнего слоя меди, и центральная стальная жила может влиять только на магнитное поле внутри кабеля, несколько увеличивая погонную индуктивность.

Можно экранированную рамочную антенну нарисовать в HFSS, и возбуждать ее внешним источником с фиксированной напряженностью поля, и меняя материал экрана с меди на железо, сравнить величину тока в нагрузке антенны... uve, где Вы?!
Сами должны разобраться:-)
Оцинкованная сталь: цинк не хуже меди и ВЧ токам не помеха. А внутри сталь/железо как поглотитель и экран для НЧ наводок, что и требуется.

А внутри сталь/железо как поглотитель и экран для НЧ наводок, что и требуется.
Дык, ВЧ-наводкам почему бы не подавиться в таком случае? Ферромагнитные свойства стали на ВЧ никуда не исчезают.

Дык, ВЧ-наводкам почему бы не подавиться в таком случае?
Сталь на частотах более 20-50 кГц имеет всякие большие потери. На меньших частотах работает как электромагнитный экран, что и требуется.
И что значит ВЧ-наводки ?
Импульсные наводки с частотами повторения менее 200кГц имеют в своём составе кучу ВЧ составляющих, поэтому импульсные бытовые и опасны, их и надо давить как класс.
Пора оцинкованную стальную трубку искать и делать:-)
Вперёд, время пошло :-)

TUL
Пора оцинкованную стальную трубку искать и делать:-)
Да, но почему-то никто до сих пор не делал рамочные антенны, даже неэкранированные, из стальных оцинкованных труб. Это народ что-то недопонимает, или Вы?... Если ферромагнетик имеет большие потери на перемагничивание, то почему эти потери не сказываются на полезном сигнале?

Это народ что-то недопонимает, или Вы?...
Proffessor
Раньше в 50-ых таких бытовых помех не было и приёмников без входных перестраиваемых контуров тоже.
Хе, станций в эфире было море, а инета не было:-))))
А рамочную измерительную антенну из оцинкованной стали встречал, только не помню на какой диапазон уж.
Она запомнилась потому, что фабричная краска на ней-на цинке не держалась, пятнистая была:-)

TUL
В общем, пока не найдете конкретную модель или образец...
А измерительные из комплекта SMV-11 - экраны гнутые из алюминиевых труб.
Стальная оцинкованая или омедненная труба для приемной широкополосной РА еще туда-сюда, но для передающей резонансной как быть? Ведь там магнитные потери съедят всю добротность.

TUL
В общем, пока не найдете конкретную модель или образец...
Антенна была из комплекта измерительных антенн к ГДР-овскому измерительному приёмнику.
Антенны списаны и уничтожены в 90-ых, а приёмник руководство прихватизировало. Приёмник был до 1ГГц.

но для передающей резонансной как быть?
Как всегда.
Делают ведь любители передающие резонансные полно размерные вибраторы из оцинкованной стальной проволоки или из биметалла (внутри сталь, снаружи алюминий ) и всё прекрасно работает и не греется на киловаттных мощностях.
Чем же мало размерные хуже:-)

Чем же мало размерные хуже:-)
Предварительная справка специально для Вас: когда мы говорим о потерях в материале на перемагничивание, это не значит, что часть энергии магическим образом куда-то исчезает. Магнитные потери в материале сердечника катушки приводят к появлению дополнительного последовательного активного сопротивления потерь в цепи катушки. Посмотрите на графики частотной зависимости R и Z для ферритовых бусинок. У них R уже на частотах начиная с 3MHz составляет десятки и сотни ом. У антенн сопротивление магнитных потерь включено (независимо от Вашего желания) последовательно с полезным сопротивлением излучения.
У полноразмерных рамок с периметром одна лямбда или у полноразмерного вибратора сопротивление излучения (порядка 150 ом) все равно намного больше, чем сопротивление магнитных потерь, поэтому имеют высокий КПД. У малоразмерных рамок ситуация немного другая - сопротивление излучения (это "полезное" сопротивление) очень мало, не более 1 ома и соопротивление магнитных потерь имеет уже единицы и десятки ом, поэтому и добротность уменьшится и КПД упадет.