Новые формы для диффузоров 10ГД-34. Подсыхают...
Цемент с ПВА страшная сила, когда нет токарного станка. ))
На изготовление ушло 4 часа.
Большая часть времени потрачена на поиск в мусоре подходящих по размеру оправок.
Удачно подошли моторы от какого-то старого принтера.
Форм 2 штуки, так что теперь пары диффузоров выйдут примерно одинаковые, не нужно будет лепить пять штук, чтобы потом подобрать пару.

P.S.
Не нужно делать формы маленьких диффузоров из цемента с ПВА.
Данная технология оправдывает себя для больших форм, где бумага выкладывается не на форму, а на прокладку из тряпки.
К той форме, что выше на фото бумага приклеилась намертво, пришлось всё выбросить. Попробую сделать формы из смеси силикона с крахмалом. Вообще, я в этом не специалист, из чего проще и лучше делать формы.
Может быть кто подскажет, кто знает.

Да, и оправка на фото формы приклеена не правильно. Нужно поднимать её выше, чтобы потом без проблем обрезать край диффузора.

Был у нас на улице Сарыкульской такой радио-магазинчик, "Космос".
В 90-ых откуда-то понатащили разной акустики, в основном прибалтийской. "Эстония", "RRR", немного "Вега", ну и конечно S-90... Цены вполне даже были.
У знакомого пацана д.р. был, и решил я ему колоночки прикупить, для подаренного ранее компа (там "звучка с усилителем 4Вт была). Купил. 20 рублей всего! На работу принес, послушали мы с мужиками, посчитали наличность и пошли и скупили последние три комплекта. Продавец все удивлялся: "Шесть лет лежали, никто не брал! Зачем такие?" Говорю - "Нааадо!"
И вот до сих и у меня они, как компьютерная акустика на полке.

Увеличить

Увеличить
И ни на какие "микролабы" не променяю!

tigra
И ни на какие "микролабы" не променяю!
Первый раз такие вижу. В смысле, по внешнему оформлению. Но, это всё они, 6АС-221, S-20, S-30.

На динамиках 10ГД-34, что обсуждались выше. Динамики тоже могут называться по-разному, особого значения не имеет. Имеет значение только отсутствие или наличие фазоинвертора. Для меня без фазоинвертора лучше, потому как "убойных" басов от них всё равно не получить, размер не тот, физику не обманешь, а фазоинвертор это не бас.
Если случайно попадется лишняя пара 10ГД-34, попробуйте поставить подвесы из тонкой замши и вы их не узнаете. Оригинал переделывать не стоит, как-никак раритет. "Микролабы" и прочий хлам из прессованной дорожной пыли с ними даже сравнивать не стоит.

Новые формы для диффузоров 10ГД-34. Подсыхают...
Цемент с ПВА страшная сила, когда нет токарного станка. ))
На изготовление ушло 4 часа.
Да вы, батенька, аудиофильный маниак))).

mi24
Да вы, батенька, аудиофильный маниак))).
Нет, я ещё только учусь. У меня в системе всего 21 динамик и 12 каналов усиления.
Маньяк вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=XiyXkPhD8Y0
К сожалению, место в квартире не позволяет сделать то же самое, а то давно бы сделал, потому как интересней музыки и математики на свете ничего нет. :))

Programmist
интересней музыки и математики на свете ничего нет. :))
Ещё есть Радиоэлектроника и Физика...то же достойные науки...!!!)))

Simon
Ещё есть Радиоэлектроника и Физика...
Это то же самое, только названия разные. Одно без другого не имеет никакого смысла.

интересней музыки и математики на свете ничего нет
а ба... эээ... женщины?
а дети??

ruks72
а ба... эээ... женщины?
а дети??
Наверно, для всего существует своё время.
Но, музыка должна присутствовать всегда.)

Programmist
потому как интересней музыки и математики на свете ничего нет. :))
Как показывает практика быта кроме арифметики и таблицы умножения в жизни ничего и не нужно то, особо:)
С музыкой - другой аспект. То, что забивают мозги детям алгеброй, органической/неорганической химией - полная мутотень. Лучше бы истории, географии, обществоведению больше внимания уделяли. Дети сейчас не знают сколько материков на планете Земля...

То, что забивают мозги детям алгеброй, органической/неорганической химией - полная мутотень
Ага, а потом будут им впаривать поваренную соль с пониженным содержанием хлорида натрия и воду не зараженную монооксидом дигидрогена. Все науки нужны.

БП630
забивают мозги детям алгеброй, органической/неорганической химией - полная мутотень.
Здесь у каждого свое мнение. По мне так "дети" должны интересоваться женщинами и детьми, как и положено природой. А наука она для людей постарше будет.

Ладно, это всё лирика. Продолжим о главном. А именно, о изготовлении формы.
Смесь силикона с крахмалом оказалась бредом сивой кобылы.
Красиво выглядит только на роликах в Интернете:
https://www.youtube.com/watch?v=RIpHzcOA_MY
На деле может получиться вот это:

Потом придётся всё выбросить, если, конечно, удастся отмыть руки.
Так что, желающим повторить, советую заранее запастись ведром растворителя.

Силикон застывает очень быстро, добавить силикона в уже готовую смесь не получится, всё рассыпется.
Изготовить таким образом можно только маленький объем, да и то если работать с большой скоростью.

Вернусь к цементу с ПВА и отливке через тряпочную прокладку. Проверенный способ лучше, чем ничего.
Хотелось сделать точный размер, но видно не судьба. Без токарного станка ничего хорошего не получится.(

пластелин

ruks72
пластелин
Не годится, слишком мягкий.
Диффузоры лепятся руками и иногда приходится прикладывать достаточно большое усилие.
Да и вопрос уже решён, в пользу цемента с ПВА:

Только на этот раз он получился почти белым, хотя делал всё то же самое.
Поэтому и форма двойная. Каждый раз бумага выходит разная и с разным звучанием.
Просто не буду больше делать глупостей и выкладывать бумагу прямо на цемент, без прокладки.

Оригинальный диффузор погиб, не смотря на пропитку эпоксидной смолой.
Не выдержал двойной экзекуции, начал подмокать край и стал терять форму.
Да и не жалко. Теперь, с такой формой, если обращаться с ней аккуратно, можно вылепить немалое количество. Основной недостаток оригинала это его огромный вес и пропитка неизвестно чем, что сказывается на звучании далеко не лучшим образом.

Руки от силикона так до конца и не отмылись. Отвратительная дрянь, и воняет ужасно.)

а почему цемент с пва? смысел? да и пластелин разный бывает, и температуру процесса можно покрутить, и состав буммассы подготовить какой надо, и ващще. давайте поподробней технологию опишите пожалста

ruks72
а почему цемент с пва? смысел?
А смысел в том, что цемент с ПВА, после высыхания, не берёт ни лом, ни динамит.
Чтобы не рассыпался при работе с формой.
Технологии процесса пока нет, да и вряд ли её смогу описать. Бумажная масса выкладывается на форму, при помощи обыкновенной столовой вилки, потом сохнет двое суток, с промежуточным прессованием её пальцами, когда есть желание. Для ускорения можно использовать фен, но нет гарантии, что при этом диффузор не свернёт в трубу.
Потому и сложно изготовить такие диффузоры в заводских условиях, что нет технологии. Всё делается интуитивно, а завод может произвести только количество штук, а не музыкальный инструмент, который будет звучать.
Цемент и тот каждый раз получается разный, что уж тут говорить про бумагу, которая почти что живой организм. Конечно, если её потом пропитать мазутом, тогда будет технология и будет завод, но не будет звука.
Основной смысл всей затеи, что при некотором опыте, можно сварить тот звук, который задумал, и оно получается, это не шутка.

P.S.
Добавлю ещё пару фотографий, для полной ясности.
1. Процесс выпекания диффузора из бумажной массы за 15 минут с использованием фена на штативе:

2. Свежеиспечённый диффузор со старой звуковой катушкой на оправке:

Ничего не приклеено, поэтому выглядит криво.
Конечно, так делать нельзя. Надо было дать форме сутки, чтобы окончательно высохнуть, но уж очень хотелось получить результат. А если очень хочется, значит можно.))
C 12'' диффузором такой фокус не пройдет. Точно скрутит его в бараний рог. Мелочь, типа 10ГД-34, можно жарить как семечки.
Жаль, что оправку (корпус мотора) в форме не догадался сделать сменной. А то можно было бы всем пластмассовым "китайцам" дать покурить мочалку из конопли.)
Надеюсь, в будущем, настольный токарный станок решит данный вопрос.

P.P.S.
В дополнение к сушке феном:
В начале высыхания бумага начинает менять цвет, как видно на фото:

Это первый признак того, что бумагу руками больше трогать нельзя.
После полного изменения цвета, сушить примерно столько же времени, сколько прошло с начала изменений. Снимать диффузор с формы можно только после полного её остывания. Процесс снятия начинается с аккуратного потягивания за края прокладки, с последующим поворотом её вокруг оси. В качестве прокладки, в данном случае, используется синтетическая салфетка. Для крупных диффузоров потребуется более прочный материал, салфетка не выдержит и оборвётся. В начале сушки, края прокладки нужно закрепить малярной лентой, чтобы под неё не задувало ветром.
Способ сушки, показанный на фото плохой, но быстрый. Сохнет неравномерно. Для улучшения технологии, форму с диффузорами можно закрепить на вращающейся подставке (мотор от микроволновки).

Маньяк вот тут:
М-дя... Что-то мне подсказывает, что на то бабло, которое он потратил на создание этого голиафа, можно было скупить абонементы в консерваторию на сто лет вперёд))) А вообще... Может этот набор и звучит уникально, но выглядит как куча хлама. Слушать музыку нужно услаждая не только слух, но и взор, я так щетаю. У меня вот такая система:https://www.audiomania.ru/av_receiver/denon/denon_avr-x4300h.html с соответствующей акустикой. Используется в основном для просмотра блюриков и, иногда, для прослушивания музыки. Дороговато, конечно, зато не пугает монструозностью. Я ни в коем случае не умаляю ваших талантов и поддерживаю ваши начинания в этом нелёгком деле, но мне кажется, что звучание моей системы уже совершенно. Лучше я просто не услышу. Не уловлю разницы. Нет, есть люди, я знаю, которые и ультразвук слышат, но это не мой случай. А вы из таких? Или просто для души?

mi24
на то бабло, которое он потратил на создание этого голиафа, можно было скупить абонементы в консерваторию на сто лет вперёд)))
Думаю, что он ничего не потратил. Мужик сделал всё своими руками, за что ему респект и уважуха.)
Абонементы в консерваторию, конечно, вещь хорошая, но создавать своё и использовать чужое - вещи немного разные.
Да и не Голиафа он создал, Голиаф вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=nPB2Klfw1M8
:)

Думаю, что он ничего не потратил
Ну как не потратил, там куча вполне себе заводских динамиков, да и комплектующие денег стоят.

но создавать своё и использовать чужое - вещи немного разные.
Ну, это мне как раз знакомо. Я в молодости был HAM? ex UA0QCT, так аппаратуру использовал только самодельную, от педали передачи до антенны, хотя всё это можно было купить готовое уже в то время. Но это немного другой случай.

mi24
там куча вполне себе заводских динамиков
Видно, что собрано из всякого ненужного хлама, отслужившего свой век. Почти все динамики самодельные, корзины сделаны из фанеры. А то, что есть заводского, наверно всю жизнь собирал по помойкам. Раньше такое добро выбрасывали мешками, это сейчас оно резко подросло в цене, а будет ещё дороже.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
А где бескислородная медь? Некоторые проводники деформированы и изогнуты под почти прямыми углами с малым радиусом, что создаёт препятствия движению тока!

Да и не Голиафа он создал, Голиаф вот тут
Ну у этого всё выглядит цивильно, по крайней мере, а предыдущий напоминает мастерскую Никола Теслы.

mi24
напоминает мастерскую Никола Теслы
В таких мастерских и живёт настоящий звук. У второго, не смотря на цивильность, подход к этому делу не совсем верный, но тоже молодец.

Zlodey
А где бескислородная медь?
Бескислородная медь это для развода лохов на деньги.
Типа вот таких динамиков:

Увеличить
По цене 2500 евро за комплект. 2500 евро, блин! За что?! Когда они не играют совсем никак. За полированный корпус из нашего же алюминия? Разводят нас супостаты, ох разводят...
Да если эти деньги сварить в скороварке и сделать из них диффузоры для 10ГД-34, толку будет гораздо больше, причём, хватит на всех, ещё и на мешок замши останется. ))

Главное, начитавшись форумов, не беритесь сразу переделывать динамики.
Процесс этот довольно длительный, требует терпения, усидчивости и обдумывания каждого шага.
Всё испортить гораздо проще, чем что-то сделать. Без изготовления оправок и оснастки лучше даже не начинать.
Разве что можно заменить подвесы, и то если осторожно.)

Изготовление подвесов, материалы и инструменты:


P.S.
Подвижки, почти новые:

Центрирующие шайбы и провода следовало бы заменить, но нету.
Поэтому и катушки оставил старые, на 4 Ома. Всё равно ломать, или поменяю у какого-нибудь хорошего человека эту пару динамиков на десяток заводских.)

Итог всех страданий:

Мечта владельцев S-90 и домашних радиостанций.)
АЧХ практически идеальна, с резким спадом на восьми килогерцах. Выше практически ничего нет.
Различий в каналах не видно, гораздо сильней влияет положение микрофона.
Кто знаком с 10ГД-34, в данном случае это были 20ГДН-2, тот поймет.
Белый шум с расстояния в 1 метр:

Сварил то, что хотел, ни больше, ни меньше. На модернизацию двух динамиков потрачено трое суток.
С изготовлением формы, естественно, что имеет не малое значение.
Теперь за трое суток в спокойном режиме можно делать пару не в ущерб качеству.
За ящики прошу строго не судить, воткнул динамики в то, что было под рукой, для просмотра АЧХ.
Кстати, их родные ящики, какая-то "Вега" что-ли. 15АС-201-1.
Спектрограмма абсолютно честная, снята практически с первого включения.
Думаю, что на этой радостной ноте рассказ не совсем по теме можно завершить.

Programmist
Две горбушки всё таки просматриваются 4,2-6,5КГц...

А ничего, что у микрофона собственная АЧХ есть и она накладывается на характеристики динамиков?

и она накладывается
сверху?

Белый шум с расстояния в 1 метр:
Все познается в сравнении. Такие же картинки стоило бы сделать и для других, непеределанных динамиков - иначе они не говорят о том, стоили ли все эти труды чего-то. Ну и про неравномерность на картинке + зависимость её от неидеального АЧХ микрофона уже сказали.