БЕГЕМОТ
Мотороловская антенна для портативки на 136-174Мгц -широкополосная или обрезается под нужную частоту?

Rubik
Ваша антенна проще в изготовлении, усиление выше, диаграмма хорошая... Что движет людьми в случае изготовления сложных антенн с меньшей эффективностью

Так о ней же до сих пор никто не знал!
Я уже начал сожалеть, что обнародовал ее просто так, да еще и под ником :-)
Одноэлементный горизонтальный волновой прямоугольный V-образный вибратор с круговой ДН давно используется на КВ. Но стек из них такой конструкции, думаю, еще никто не предлагал. Видел только из прямолинейных вибраторов, у которых ДН не круговая.
А может кто-то уже встречал?

olegs

Широкополосная, ярковыраженного резонанса нет, обрезаются обычные 1/4 спиралки, у этой резать ничего не надо.

БЕГЕМОТ
Спасибо! Мне надо работать на 148Мгц и на 167Мгц.Есть две антенны обрезанные под эти частоты (меняю их при работе) Намного ли будет хуже в работе эта Мотороловская антенна по сравнению с обрезными? Все-таки есть одно преимущество-не надо менять антенны.

olegs

Ответил, а оно слетело :(
Завтра повторю...

Повторяю :)
Намного не будет, естественно острорезонансная на своей частоте будет выигрывать. Главное преимущество этой морковки в том, что ей не нужен противовес в виде Вашей тушки. С ней станция одинаково разговаривает, что в руках, что на столе или еще где.
Если очень надо получить максимум, надставьте спиралку кусочком телескопа, пару сантиметров, и вдвигайте/выдвигайте на здоровье.
Надставлять можно хоть сверху, хоть снизу.

БЕГЕМОТ

Острорезонансная это как, разброс какой по частоте допустим?

БЕГЕМОТ
Огромное спасибо за консультацию!
А где можно преобрести эту морковку? (в Питере или Москве)

Rubik

Полоса 5 MHz и менее по уровню -3 dB, это условное понятие, для каждого свой критерий.

olegs

МСК нет, Питер не знаю, конторы моторолами торгующие поспрашайте.
Вообще понял, что их более не производят, остатки например тут http://www.ameradio.com/ru/product/304/description.html

БЕГЕМОТ

Все же, четвертьволновая спиралка, обрезанная на 145 МГц будет эффективнее диполя моторолы на эту же частоту (+-2МГц)?

Rubik

Все же, четвертьволновая спиралка, обрезанная на 145 МГц будет эффективнее диполя моторолы на эту же частоту (+-2МГц)?

Так однозначно не бывает.
Какая конкретно 1/4, обозначьте конкретно.
В каком случае использования, в руках, кармане и т.д.
Пользователь в состоянии найти наилучшее место или важно вещать на ходу?
Критерии эффективности не заданны с Вашей стороны.

Rubik
Что движет людьми в случае изготовления сложных антенн с меньшей эффективностью

Действительно - ? :-) Не ожидал столь малого усиления у зигзагообразных антенн с круговой ДН:
http://www.martspb.ru/rus/afu/ant1/list5an.htm
http://www.sigma-mtuci.ru/ant.htm
А конструкция сложнее - надо возиться с фазосдвигащими отрезками и согласованием.

Американские лесники с антеннами и шарманками :)



http://www.hfpack.com/

HIPOPOTAM

Интересует сравнение диполя с самодельной 1/4 спиралкой из медного провода, точно настроенной на заданную частоту, без противовесов в условиях, когда:
1. рация висит вертикально на плечевой лямке рюкзака,
2. то же, но рация "заземляется" с помощью провода на тушку
3. рация в клапане рюкзака, наружу торчит только антенна
4. то же + на тушку

Критерии эффективности:
1. максимальная дальность, когда можно определить вызов на ходу,
2. максимальная дальность приема вызова, и далее разговор на ходу,
3. то же, только после вызова ищется лучшее место для приема.

Во всех случаях работа на ходу через гарнитуру, в случае остановки, гарнитура может отключаться а рация браться в руку.

Хочется понять, в каких условиях, какую антенну использовать.

Rubik
в условиях, когда:
1, 3 и 4 - диполь, т.е когда Вы не контролируете положение излучателя или нет противовеса.
Критерии эффективности:
1 и 2 - диполь, 3 - четвертушка.

Rubik
Ну и каков итог ваших изысканий, по прошествии времени? Что выбрали, испытали? Где достали? Поделитесь информацией.

Присоединенная тема:
Антенна на портативку, диапазон 2м: что выбрать турику?

Всем доброго вечера!

Есть Есу VX-150. Хотелось бы добиться уверенного приема на 5-6км в лесу без базовой станции, т.е. между двумя портативками в условиях обычного "плоского" леса а-ля подмосковного. Применение чисто утилитарное - для связи между пешими туриками :). Направленные антенны типа Яги не рассматриваем. Только штыри. Выбор, собственно, между телескопом Даймонд и четвертьволновым хвостом, типа Даймонд SRH77CA (спиралка??). Вопрос, что лучше на практике? На практике работа с телескопом будет осуществляться следующим образом: 1) в походном положении телескоп сложен до ~ 1/8 волны; 2) на свободном канале настраивается шумодав или включается цифровой шумодав - DCS; 3) при определении вызова телескоп раздвигается до 1/2 волны и осуществляется голосовое общение между абонентами, рация поднимается на расстояние вытянутой руки (у каждого абонента имеется тангента). Вопрос в том, насколько на практике будут чувствительными рации для открытия шумодава (аналогового или цифрового) со сложенными телескопами? На каком удалении в среднем можно будет точно фиксировать поступающий вызов (не разбирать речь, а именно фиксировать вызов) со сложенными телескопами?
И еще такой вопрос. Кто-нибудь делает антенны типа SRH77CA, но длиной около метра? Хотелось бы рацию засунуть в боковой карман-сетку рюкзака и прихватить антенну сантиметрах в 20 повыше липучкой или резинкой к тушке рюкзака. При этом нужно, чтобы антенна легко гнулась и не вырывала бы нежный разъем SMA :(

Кто-нибудь делает антенны типа SRH77CA, но длиной около метра? Хотелось бы рацию засунуть в боковой карман-сетку рюкзака и прихватить антенну сантиметрах в 20 повыше липучкой или резинкой к тушке рюкзака. При этом нужно, чтобы антенна легко гнулась и не вырывала бы нежный разъем SMA :(
Насчёт липучек и резинок всё несколько сложнее, не забывай что антенне ещё и противовес нужен, когда она накрученна на портативку роль противовеса как минимум играет шасси самой портативки,если например она в кармане, или шасси портативки+сам пользователь - если она в руках,собственно в том числе и по этому в руках она лучше работает чем в кармане. Если рюкзак с металлической рамой проблем нет никаких - приделаете антенну стационарно на раму, а вот если тряпка то хужее прийдётся поморочиться с противовесами. Касаемо "около метра"

valevy
Гм, спасибо! Рюкзак - тряпка, без станины. Я-то думал, что для таких коротких антенн на двойке противовес не нужен... Собственно, во время сеанса связи рацию можно взять и в руку. Вопрос в том, насколько далеко по расстоянию можно будет открыть шумодав абонента при условии, что а) на портатив накручен сложенный телескоп либо б) на портатив накручена гибкая антенна 1/4 волны?

Zhoukov
Я бы порекомендовал что-то типа Diamond SRH36, очень гибкая, поломать разьём сложно будет...

6км 4мя ваттами, да по лесу, да с руки... Сомнительно. Я бы даже не выбирал, не уверен, что сильно изменится картина по сравнению со штатной витой.

Телескопы от Diamond вам не подойдут, их сколько ни двигай нигде нет резонанса и приемлемого КСВ. Вообще удивительно как они работают. SRH36 имеет лучшее КСВ на 170МГц, где-то около 1,8, ниже намного хуже.

вот это попробуйте
http://ehant.qrz.ru/exp_eh11.htm

Zhoukov
У меня сейчас Comet CH300FXS. Главных достоинтва два: строится на "двойке" (проверял по индикатору поля, по репитеру), под одеждой принимает нужную форму. На приём добавляет 2-3 кубика при средних условиях, но в плохих разница не столь заметна. Если приём совсем "каюк", нужно делать, например, коаксиальную антенну и/или забрасывать её на дерево.

Zhoukov
А можно ли узнать какие у вас сейчас стоят антенны на VX-150? Имхо, самую удачную антенну для станций фирмы YAESU на диапазон 2метра делает сама YAESU, и называется она ATV-6XL. Желательно чтобы антенна была из "старых запасов", когда они делались с медным покрытием спирали. После подрезки таких антенн по карте в комплекте и более точной подстройке по антенному анализатору, две р/с VX-210V (по радио части идентичные VX-150) в лесу не уступали по дальности паре моторол GP300. А даже немного превосходили. (за счёт более высокого чутья, в ущерб помехоустойчивости, но в лесу помех обычно нет :) Если рядом нету в/части РЭБ)
Кстати, вполне вероятно что VX-150 у вас настроена не на 100% своих возможностей, т.к. станции с завода часто идут с заниженной мощностью, и ошибкой установки частоты синтезатора. От этого дальность связи естественно снижается. При ношении р/с диапазона 2 метра на рюкзаке, имхо самое удачное место - левая или правая лямка со стороны спины. Так чтобы антенна торчала из за плеча. Ну и тангента, воткнутая в р/с и с правильно уложенным проводом ( не допустить завивание провода на антенну и тп вещи, вообще провод от бокового разъёма должен уходить сначала вниз, до конца корпуса рс а лишь потом сворачивать, опять же не пересекаясь с антенной) тоже прибавляет немного дальности. Играет роль дополнительного противовеса, который лишним не бывает.

Trener
Diamond SRH36 - хороша, но при укладке под одежду. А на рюкзаке она будет колбаситься во все стороны, и прием будет, соответственно, никакой даже в сравнении со штатной резинкой.

Питер_AM
Comet CH300FXS - коротковата. Все же четвертушка от Даймонда должна быть получше, хотя бы в силу размеров.

scanner2000
А где можно настроить мои станции и сколько это примерно стоит? И насколько сильно это повлияет на дальность связи?

У меня на рациях стандартные родные резинки из комплекта. Модель не знаю, но судя по отзывам, качество у них чудовищное :(

Что касается ATV-6XL. Честно говоря, я не представляю, как такая антенка может выиграть у четвертьволновой. Форум читал, кто-то говорил, что она вторая по качеству приемо-передачи после четвертьволновой, т.е. все же похуже. К тому же для обрезки нужен анализатор. КСВ-метр или диоды - не для настройки, а просто для проверки работоспособности антенны. Так что обрезать правильно не представляется для меня возможным. Посему данную антенну не рассматриваю. В качестве альтернативы, для тех у кого нет приборов, советуют SRH815.

scanner2000
При ношении р/с диапазона 2 метра на рюкзаке, имхо самое удачное место - левая или правая лямка со стороны спины. Так чтобы антенна торчала из за плеча.
Следует так же напомнить, что для диапазона 144 Мгц чем ближе рация (и её антенна естественно) к телу- тем меньше шансов принять вызов, поскольку имеет место быть сильное поглощение радиоволн телом (в отличии от 433 Мгц, где нахождение антенны близко к телу не так критично), посему всёже лучьше не только иметь длинную гибкую антенну, но и держать рацию подальше от тела, то есть вешать её не на лямку, а где-нибудь на клапан рюкзака сзади максимально высоко. Да, и тангента, конечно, тут обязательна. )

Zhoukov
Diamond SRH36 - хороша, но при укладке под одежду. А на рюкзаке она будет колбаситься во все стороны, и прием будет, соответственно, никакой даже в сравнении со штатной резинкой.
Позволю себе не согласится, мой личный опыт говорит обратное, при ношении рации на плече SRH36 по дальности и устойчивости связи превосходит не только штатную антенну от VX-7, но и ATU-6 на 433 Мгц.
В лесу я пользуюсь или 36й, или RH-771, но она конечно менее удобна из-за большей толщины и жескости, хотя по рпиёму весьма хороша... )
Добавлю, что SRH815- неплохая антенна, только при длине вдвое короче SRH36 она, естественно, будет менее эффективна. Хотя для города, когда рация под одеждой- очень хороша. )

Trener
Если антенна хороша по приему, то и по передаче она будет также хороша. Если сравнивать SRH36 и RH-771, которая из них обеспечивает большую дальность или лучшее качество связи?
И что касается 36-й. Почитал отзывы, выходит антенна сама не может обеспечить вертикальность. Если рация чуть наклонена, то антенна сгибается под 90 градусов. Как-то даже представить себе не могу постоянно мотающуюся на рюкзаке хрень :)

Zhoukov
Если антенна хороша по приему, то и по передаче она будет также хороша. Если сравнивать SRH36 и RH-771, которая из них обеспечивает большую дальность или лучшее качество связи?
Примерно одинаково, специально тестов не проводилось, но в планах есть их сравнить. 771ю я обычно использую когда сижу в лагере, а 36ю отдаю тому, кто из лагеря куда-нить уходит. По дальности однозначно не скажу, очень зависит от рельефа и густоты (и влажности) леса... )

И что касается 36-й. Почитал отзывы, выходит антенна сама не может обеспечить вертикальность. Если рация чуть наклонена, то антенна сгибается под 90 градусов. Как-то даже представить себе не могу постоянно мотающуюся на рюкзаке хрень :)
При том что это по сути тоненькая проволочка, помехи никакой она не создаёт, я тоже поначалу как-то с подозрением относился к ней, и тоже потому что моталась страшно, но буквально за день привык и ничего... Её плюс как раз в том, что она очень гибкая, и сломать её, или разьём в станци- надо очень постаратся, 771я в этом плане хуже.

Zhoukov
А где можно настроить мои станции и сколько это примерно стоит? И насколько сильно это повлияет на дальность связи?
В любой нормальной конторе, где занимаются ремонтом радиостанций и есть сервис-монитор.
Насколько сильно повлияет - завесит от того насколько плохо настроены р/с у вас сейчас.

У ATV-6XL не на столько узкая полоса чтобы обрезав по карте не попасть в нужный участок.
Можно спокойно обойтись без анализатора, я сначала обрезал на глаз а потом через некоторое время посмотрел на приборе как я их обрезал. Все параметры были в пределах нормы. Одну пришлось чуть-чуть подрезать ещё. Но даже и без дополнительно подрезания по прибору, они давали весьма заметный выигрыш по сравнению со штатной широкополосной не настраиваемой.