UB5 писАл-
Правда, есть еще один нюанс. При использовании повторителя можно увеличить излучаемую мощность на 20...30% не вскрывая радиостанцию. Успешно делал это несколько раз. Но это не штатный режим. Объяснять не буду. А вдруг какая-нибудь радиостанция не выдержит. Буду виноватым :))
----------------------------------------------------------------------------
Способ один - поднять напряжение питания.
Но , действительно, можно все сжечь.

UB5
ra3tmo

Как обычно...
Спрашивали как антенну сделать... а Вы о том, как станцию спалить...
Радолюбительская доброта :)

ra3tmo
Способ один - поднять напряжение питания.

Ничего поднимать не надо.
Подсказка: а как раз наоборот. Может сейчас кто-нибудь догадается:)


БЕГЕМОТ
Спрашивали как антенну сделать... а Вы о том, как станцию спалить...

В таком режиме работают несколько СВ радиостанций вот уже пятый год - без проблем.

UB5, не томи, давай, колись уже, на перпеттум мобиле. :-)

Опытный
UB5, не томи, давай, колись уже, на перпеттум мобиле. :-)

Дело в том, что все проверенные СВ и большинство других радиостанций с транзисторными выходными каскадами выдают максимальную мощность не на штатной нагрузке 50 Ом, а на 24...35 Ом.
Поэтому, если настроить антенну так, чтоб ее входное сопротивление было 30...35 Ом и подключить ее к радиостанции через повторитель, то мощность излучаемая антенной будет на 20...30% больше, чем при использовании 50-омной антенны.
Естественно, КСВ-метр при таком режиме - не помощник.

Дело в том, что все проверенные СВ и большинство других радиостанций с транзисторными выходными каскадами выдают максимальную мощность не на штатной нагрузке 50 Ом, а на 24...35 Ом.
Поэтому, если настроить антенну так, чтоб ее входное сопротивление было 30...35 Ом и подключить ее к радиостанции через повторитель, то мощность излучаемая антенной будет на 20...30% больше, чем при использовании 50-омной антенны.
Естественно, КСВ-метр при таком режиме - не помощник.

Ну, ща начнется. Ох и огребёт же сегодня UB5. :-)

UB5
...все проверенные СВ и большинство других радиостанций с транзисторными выходными каскадами выдают максимальную мощность не на штатной нагрузке 50 Ом, а на 24...35 Ом.

Забыл сказать; проверялись только КВ радиостанции. Насчет УКВ не знаю.

Тем, кто захочет проверить свои радиостанции на предмет возможности "разгона", напомню формулу:
P = U*U/R

Но с нагрузкой меньше 25 Ом лучше не рисковать - вдруг защита выходного каскада плохая. Да и вообще, как при любом "разгоне", тут есть определенная доля риска. Хотя, в самом начале, рекомендовали даже антенну с вх. сопротивлением около 10 Ом :), из-за простоты.

Опытный
Ну, ща начнется. Ох и огребёт же сегодня UB5. :-)

Ждемс :)

Ждемс :)

Хорошо. Начнём с того из какого шланга Вы делали "повторитель" для Ваших нагрузок и что использовали в качестве мощемера и стоякометра для объективного контроля физ.параметров или настройки?

Опытный
из какого шланга Вы делали "повторитель"?

Фидер с электрической длиной равной или кратной полуволне делался точно из таких же 50-омных коаксиальных кабелей, что и для антенн с импедансом 50 Ом.
Когда импеданс антенны 30 Ом, то КСВ в фидере равен: 50/30 = 1,67. При таком КСВ и использовании кабеля не тоньше 5 мм, потери в полуволновом повторителе, будут максимум на 1% больше, чем при КСВ = 1. Педанты могут это проверить по формулам, приведенным в:
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
Поэтому использовать более толстый "шланг", чем в случае 50-омной антенны, нет особой необходимости.

Опытный
что использовали в качестве мощемера и стоякометра для объективного контроля физ.параметров или настройки?

Для определения сопротивления нагрузки, на которой радиостанция отдает максимальную мощность, использовался ВЧ вольтметр, эквивалент 50 Ом и набор 2-ваттных безиндуктивных резисторов, которые включались параллельно эквиваленту для уменьшения общего сопротивления нагрузки, которая подключалась непосредственно к выходу радиостанции. Находилось такое сопротивление нагрузки, при которой мощность, согласно приведенной ранее формулы была максимальной.
Затем с помощью ВЧ моста импеданс антенны подгонялся под найденное оптимальное сопротивление нагрузки. Но не меньше 28 Ом, чтоб снизить риск выхода из строя выходного каскада радиостанции.

Больше ничего не настраивалось. КСВ-метр использовался только для контроля соответствия расчетного и измеренного КСВ.
Напомню, что КСВ в любом месте фидера практически одинаков и зависит только от того, насколько импеданс антенны отличается от волнового сопротивления фидера.

Эффективность такого режима подтверждалась показаниями измерителя напряженности поля и при связях с постоянными корреспондентами.

Ну что же, судя по тому что Вам пришлось проделывать с Вашим антенно-фидерным хозяйством - это не только гигантский труд, но и свидетельство того как имея отстойные радиостанцию(передатчик) и суррогатную антенну тем не менее получить результат. Я думаю, что Ваш метод "чистить свечи через выхлопную трубу" имеет определенный смысл или спортивный интерес - зачем просто когда можно сложно или, иногда говорят - работа дурака любит.(к Вам это отношения не имеет - ничего личного).

Но я бы залез в передатчик и оптимизировал бы его на 50 Ом получив сквозное согласование пятидесяти-омных передатчик-фидер-антенна. Ведь это гораздо быстрее, дешевле и эффективнее энергетически. А самое главное - ПРАВИЛЬНЕЕ.

А что скажут другие опытные участники?

Опытный
Но я бы залез в передатчик и оптимизировал бы его на 50 Ом получив сквозное согласование пятидесяти-омных передатчик-фидер-антенна.

Не спорю. При возможности именно так и поступаю. Ни такая возможность не всегда есть и при этом требуется более высокая квалификация, оснащение и время. А, например, высоко поднятый четвертьволновый GP с перпендикулярными противовесами сразу имеет Rвх 25...30 Ом. Если же противовесом четвертьволнового вертикала служит корпус транспортного средства, то Rвх примерно 37 Ом. У укороченного меньше. Достаточно применить фидер кратный полуволне - и положительный эффект в большинстве случаев обеспечен. Поскольку все проверенные радиостанции разных производителей выдавали максимальную мощность на нагрузке 24...35 Ом.

Поэтому и рассказал про этот метод лишь после Вашей просьбы.

Видимо производители умышленно делают выходное сопротивление радиостанций гораздо меньше 50 Ом. Поскольку это повышает их надежность при использовании случайных или плохо настроенных антенн.

производители умышленно делают выходное сопротивление радиостанций гораздо меньше 50 Ом.

А, кстати, в соответствии с Вашим утверждением чем Вы измеряете выходное сопротивление радиостанций ?

UB5

Видимо производители умышленно делают выходное сопротивление радиостанций гораздо меньше 50 Ом.
Каких станций, носимых или возимых?
Некоторые умышленно, но несколько с иной целью.

Некоторые умышленно, но несколько с иной целью.

Но при применении выносной антенны выходное сопротивление превращается ...превращается в 50 ом(прибл.). Я прав? :-)

Опытный
Я прав? :-)
Абсолютно! ;)

Опытный
чем Вы измеряете выходное сопротивление радиостанций ?

Радиостанция выдает максимальную мощность, когда сопротивление нагрузки равно выходному сопротивлению радиостанции.
Самый простой способ его определения я уже объяснял.

БЕГЕМОТ
Каких станций, носимых или возимых?

Только у возимых, расчитанных на подключение антенны через 50-омный фидер.

Опытный
при применении выносной антенны выходное сопротивление превращается ...превращается в 50 ом

Это каким образом?

Самый простой способ его определения я уже объяснял.

Вы пока объяснили способ измерения ВЧ напряжения на несогласованных нагрузках, а это не есть измерение максимальной выходной(действительной) мощности.

Опытный
Вы пока объяснили способ измерения ВЧ напряжения на несогласованных нагрузках, а это не есть измерение максимальной выходной(действительной) мощности.

Я объяснил, как можно определить сопротивление активной нагрузки, на которой радиостанция выдает максимальную мощность. Неужели не понятно?Прочтите еще раз внимательно.

Я объяснил, как можно определить сопротивление активной нагрузки, на которой радиостанция выдает максимальную мощность.

А я полагал, что речь идет о выходном сопротивлении радиостанции и способе его определения с помощью корректого измерения максимальной мощности(а не реактивного напряжения по несогласованному тракту, что Вам и пытаюсь объяснить).

Опытный
А я полагал, что речь идет о выходном сопротивлении радиостанции и способе его определения с помощью корректого измерения максимальной мощности(а не реактивного напряжения по несогласованному тракту, что Вам и пытаюсь объяснить).

Не выдумывайте.
Я привел вполне корректный способ измерения мощности на активной нагрузке.
Чем вам не нравиться формула: P = U*U/R ?
R тут надо брать фактическое, а не 50 Ом. Может Вам это непонятно?

Можно мне Вас спросить какое значение U подставляете в формулу - полное(комплексное) или только его действительную часть и что Вы понимаете под термином "активная нагрузка" и при каких условиях.

Опытный
какое значение U подставляете в формулу - полное(комплексное) или только его действительную часть

То значение, которое показывают обычные ВЧ вольтметры и ВЧ милливольтметры.

Опытный
Вы понимаете под термином "активная нагрузка"

Нагрузку (сопротивление), которая не содержит реактивную составляющую, а только активную.

Вы и дальше будете задавать подобные вопросы? Есть же учебники.

То значение, которое показывают обычные ВЧ вольтметры и ВЧ милливольтметры.

!!!. А это значение амплитудное или действующее(и при каком эхо (КСВ)?)?

Нагрузку (сопротивление), которое не содержит реактивную составляющую, а только активную.

А величина сопротивления активной нагрузки должна соответствовать волновому сопротивлению фидера-повторителя и импедансу передатчика(который тоже есть функция от изменения величины нагрузки, причем обратная)? :-)

UB5, поскольку Вы долго отвечаете, в соответствии с Вашей формулой и не корректными результатами измерений и соответственно настройкой , у меня получается что Вы не увеличили а уменьшили излучаемую мощность не менее чем в 2 раза увелив "стояк" и колличество реактивной мощности в системе. Что и подтвердил ВЧ вольтметр.

Опытный
То значение, которое показывают обычные ВЧ вольтметры и ВЧ милливольтметры.

!!!. А это значение амплитудное или действующее(и при каком это (КСВ)?)?

Я же сказал: то значение, которое показывают обычные ВЧ вольтметры и милливольтметры - ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, если Вы не знаете.
И не надо сюда вставлять КСВ. Ведь речь пока идет о подключении нагрузки к выходу радиостанции напрямую, без фидера.

Опытный
А величина сопротивления активной нагрузки должна соответствовать волновому сопротивлению фидера-повторителя и импедансу передатчика(который тоже есть функция от изменения величины нагрузки, причем обратная)? :-)

Повторяю; мы же говорим пока о нагрузке, подключенной напрямую.
А Вы, то КСВ вставляете, а тут - фидер.
И вообще, не вопрос, а какой-то набор плохо связанных фраз из книжек. Сути вопроса не понял.

А Вы случаем не умышленно флеймите? :)

Опытный
у меня получается что Вы не увеличили а уменьшили излучаемую мощность не менее чем в 2 раза увелив "стояк" и колличество реактивной мощности в системе. Что и подтвердил ВЧ вольтметр.

Пожалуйста, поподробнее и с аргументами.

i]И не надо сюда вставлять КСВ. Ведь речь пока идет о подключении нагрузки к выходу радиостанции напрямую, без фидера. [/i]

Тогда вместо фидера линией передачи является ФНЧ(П-контур), в котором для Вашего случая тоже присутствует такое понятие как КСВ или эхо.

Нагрузка в виде резистора произвольной величины, не соответствующей величине импеданса линии передачи активной нагрузкой не является ибо не может поглотить всю мощность из колебательной системы. В этом случае точно измерить поглощаемую нагрузкой мощность можно только измеряя колличество тепла. Вот в чем состоит не корректность Вашего измерения с помощью одного только вольтметра(без ВЧ-амперметра).

Дабы избежать подобных споров и непониманий разных школ были приняты несколько , что ли, стандартов волновых сопротивлений линий передач (фидеров, кабелей) . У связистов сегодня наиболее распространен 50 омный стандарт.

Ну и напоследок, что бы Вас уж совсем больно еще раз не "укусить", разрешите поинтересоваться какую рацию Вы мучили все это время. :-)

Интересный тред, на ночь почитаю ;)

По поводу станций, носимые имел ввиду, а на мобильных такой подход - извините извращение...

БЕГЕМОТ, ну я понял, кто что имел ввиду. Хочу чтоб UB5 рассказал про свою цацку и где приобретал. Ну а завтра ему надо будет рассказать про фетиш импедансов в проф.носимках, желательно в Вашем изложении, БЕГЕМОТ. А то он так удивился, что спать теперь не будет. А вообще настырный радиолюбитель, молодец(летать-не могут, стрелять тоже не могут, но - ОРЛЫ ). (Без обид-ничего личного и лишнего).