2 Опытный
Где в нагрузке, состоящей из активного сопротивления, вы нашли реактивность? Да и на выходе ТХ, как правило, стоит фильтр достаточно хорошо подавляющий гармоники вых. сигнала. Т.е. имеем синус.
В итоге вольтметр должен показывать действующее напряжение даже подключенный через полуволновый повторитель. В других случаях можно даже намерить так, что КПД выходного каскада будет больше 100%, а сопротивление нагрузки при этом 50(75) Ом.
Вообще Serg12 интересует конкретная помощь по согласованию "куликовки", чем и занимается UB5. АSerg12у наша писанина может показаться флэймом.

БЕГЕМОТ
а на мобильных такой подход - извините извращение...

А я изначально назвал это нештатным режимом.
Повторяю, я его не рекламирую, не рекомендую, да и вообще не хотел ничего объяснять. Намекнул только, что он возможен.
А позже меня спровоцировали рассказать подробности.
Как видите, все очень просто объясняется и делается. Во всяком случае, настоящим профессионалам и опытным радиолюбителям тут не должно быть что-то непонятно.
Но этот нештатный (извращенный – по Вашему) подход позволяет, в большинстве случаев, заметно повысить подводимую к антенне и соответственно излучаемую ей мощность.

Начав с демагогии и позерства по элементарному вопросу, "опытный" скатился до хамства, да еще и спекулируя при этом профессиональной солидарностью. Видимо, из-за отсутствия реальных аргументов.
Поэтому продолжать дискуссию с ним не считаю возможным.

Начав с демагогии и позерства по элементарному вопросу, "опытный" скатился до хамства

Очень жаль. Видимо таков Ваш последний аргумент. Пожалуйста, обратите все же внимание на мое объяснение некорректности Вашей методы -

"Нагрузка в виде пассивного резистора имеющего омическое сопротивление произвольной величины, не равное величине импеданса линии передачи, АКТИВНОЙ НАГРУЗКОЙ (для системы) не является ибо ОНА не может поглотить всю мощность из колебательной системы. Это значит, что в системе присутствует реактивная мощность, а это значит что на "зажимах" этого резистора нагрузки (не 50 омного) имеется еще и реактивная составляющая в суммарном напряжении - которое честно измеряет UB5.

Из рассогласованной UB5 50 омной колебательной системы произвольной резистивной нагрузкой невозможно извлечь больше полезной мощности, чем если бы она была нагружена на нагрузку 50 ом. (В чем здесь моя демагогия, позерство и хамство, извините?).

Поэтому, для согласования 50 омного передатчика и не 50 омной антенны следует применять антенные тюнеры (матчеры), желательно со встроенным стоякометром. Конечно эти устройсва антенну "не улучшают", но передатчик этого "не видит" и поэтому может продолжать работать с высоким КПД.

Что скажут профи?

Я не профи, но...
При КСВ=2 теряется около 10% мощности. Т.о. сопротивление нагрузки может в интервале от 100 до 25 Ом и КСВ не будет больше 2. В нашем случае длина кабеля не превышает полволны и про КПД вых. каскада и про потери в фидере говорить не стоит, учитывая что, рабочая частота 27 МГц.
2 Опытный
Как Опытный, может, подскажете каков КПД у "куликовки", кот. собираются применять?
И ещё можете подискутировать здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=3724&postdays=0&postorder=asc&start=90 .

Полный бред о реактивном напряжении на активном сопротивлении... Не понимаю такого термина - реактивное напряжение. Дальше объяснять уже не хочется.
А подключать нагрузку и измерять напряжение непосредственно на выходе передатчика довольно полезное занятие. Можно подобрать такое сопротивление, при котором напряжение на выходе упадет в два раза, при этом сопротивление нагрузки будет равно выходному сопротивлению передатчика. На низких частотах это получается, на высоких не пробовал.

to Опытный
50 Омное сопротивление кабелей в технике выбрано только по минимуму потерь, а не для "избежания споров и непониманий...".

ats52может, подскажете каков КПД у "куликовки", кот. собираются применять?

Я не знаю. Но очень многое в ее электрической работе (ненаучной дальности) будет определяться способом согласования - матчером, открытым/закрытым "колебательным контуром", удлиняющей катушкой, а так же от высоты расположения и площадью подстилающей/замыкающей проводящей поверхности. Т.е. её КПД при самых благоприятных факторах согласования и монтажа никогда не превысит КПД самой хреновой 1,5 метровой автомобильной антенны электрической длинsы 5/8 за 390 рублей.

50 Омное сопротивление кабелей в технике выбрано только по минимуму потерь, а не для "избежания споров и непониманий...".

Valery, видимо в этом вопросе я действительно не Наполеон, просветите меня, пожалуйста насчет минимума-максимума потерь.

Кратко...
Минимум потерь для коаксиала ПРИ ФИКСИРОВАHHОМ ВHЕШHЕМ ДИАМЕТРЕ достигается при отношении D/d=3,6, что для полиэтиленового кабеля и составит 50 Ом.

Минимум потерь для коаксиала ПРИ ФИКСИРОВАHHОМ ВHЕШHЕМ ДИАМЕТРЕ достигается при отношении D/d=3,6, что для полиэтиленового кабеля и составит 50 Ом.

Но ведь 50 омные кабели бывают разного диаметра и с разным наполнителем, а соотношение D/d определяет величину сопротивления. Вы же говорили о минимуме потерь. Так вот мне не понятно почему выбрано 50 , а не 75 ом.

При ФИКСИРОВАHHОМ ВHЕШHЕМ ДИАМЕТРЕ из кабелей с разными волновыми сопротивлениями наименьшими потери будут в 50 Омном кабеле.
Объясняю на пальцах....
Тонкая внутренняя жила - большое активное сопротивление провода.
Толстая жила - большой ток и тепловые потери.
В учебнике несколько алгебраических формул без высшей математики.

Объясняю на пальцах....
Тонкая внутренняя жила - большое активное сопротивление провода.
Толстая жила - большой ток и тепловые потери.

Valery, а что будет с потерями в 25-30 омных кабелях по сравнению с 50 омными.

Я не занимался такими измерениями, скорее всего принципиальной разницы не увидеть. Использую там ,где возможно 75 Омный, особенно удобно для дипольных антенн.

Спасибо, Valery. Я рыдалЬ. И теперь я прозрелЬ.

OK!

Доброго дня.
Немного не в тему,но не создавать-же новую.
Вопрос такой.Оптимальные длинны плеч диполя на 27 мгц?и вариант согласования с кабелем 50 ом?Чем лутьше согласовывать,на ферритовом кольце или индуктивную связь?Желательно если есть конкретные схемы.
Спасибо.

Valery
Разрешите поправить.
При фиксированом внешнем диаметре минимальные потери при 75 ом для сплошного полиэтилена,а максимальная пропускаемая мощность при 50 ом.
Но графики довольно пологие.Если интересует поищу, где-то в антенном учебнике натыкался.
ЗЫ.Раньше когда небыло полиэтилена а была радиорезина(Кук 1,6) на передатчиках были кабели 60ом,у меня остался кусок РКГ-5,могу сфотать.

Опытный
//Из рассогласованной UB5 50 омной колебательной системы произвольной резистивной нагрузкой невозможно извлечь больше полезной мощности, чем если бы она была нагружена на нагрузку 50 ом. (В чем здесь моя демагогия, позерство и хамство, извините?).//

Вы видимо не заметили эту фразу UB5
// Видимо производители умышленно делают выходное сопротивление радиостанций гораздо меньше 50 Ом. Поскольку это повышает их надежность при использовании случайных или плохо настроенных антенн.//

это повышает их надежность


Vlad UR4III, а что, Вы тоже считаете что - это повышает надежность?

to Дима из Крыма
Обсуждался вопрос, почему наиболее часто в технике используется 50 Омный кабель?
Формула для определения затухания одинаковая во всех учебниках. Дифференцирование по параметру D/d и определение минимального значения дает только одну точку D/d=3.6. Плавность графика – это субъективная характеристика.
Хотел объяснить именно принцип выбора сопротивления кабеля 50 Ом. Естественно, что для разных условий необходимо выбирать подходящий кабель или двухпроводную линию. Тонкости вопроса обсуждают на других форумах.

Опытный
//Vlad UR4III, а что, Вы тоже считаете что - это повышает надежность?//

Нет, я думаю, что надёжность в неукоснительном следовании ТУ.

Vlad UR4III, ну тогда, надеюсь, Вы сумели разобраться в неверной предпосылке и измерению, приведшим к некорректному выводу. Спасибо.

Полотно из стальной рулетки

Хочу попробовать сделать удлиненную антенну для СиБи-портативки. По механическим сообажениям, в качестве материала вроде бы подходит калёная стальная полоса от рулетки - если ее сложить вдвое и запаять в термоусадку, получается нечто легкое, достаточно упругое и не склонное при неловких движениях выламывать разъем из станции. Но не смог найти информации про использование для антенны закаленной стали. Такая штука вообще как материал для антенны годится, а если годится, то есть ли какие-нибудь особенности при её расчете, по сравнению с низкоуглеродистой сталью, например?

Еще один вопрос: если такую "рулеточную" антенну затянуть в медный "чулок" от коаксиального кабеля, то можно ли считать полотно антенны медным, или стальную сердцевину все равно надо учитывать?

С наилучшими пожеланиями..

если ее сложить вдвое и запаять в термоусадку

И вдвое и втрое и нехреновее из разных длинн. Но лучше склепать и омеднить(например)(чтобы не учитывать сердцевину). Можно и готовую купить. :-)

Можно и готовую купить. :-)
Опытный

А где? У меня не получилось найти готовую; хотелось бы антенну в размерности примерно автомобильной (метра полтора эдак). Про существование а. Куликова знаю, в углу такая стоит. Но она тяжелая, карман оттягивает:(

..и омеднить..
Имеется в виду, что желательно именно непосредственно покрыть медью сталь, а не натягивать чулок из медной сетки? (В условиях "на коленке" достаточно трудно, мне казалось, гальванически осадить толстый слой меди равномерно и с хорошим качеством)

Gorbunok
При омеднении или серебрении выиграете максимум 1 Дб в усилении.

А с медным чулком, при наружном применении, со временем может стать даже хуже, чем без него, если он окислится по всей толщине.

Gorbunok
уже обсуждали это, например - здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=19334&page=0#8

поищите еще поиском.
скорее найдете все метки, где эта тема фигурировала уже.

про антенны куликова на СВ:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=search&loc=1&forum=5&topic=20722&page=130504

Прецедент был, за неимением троссика пришлось "ночную вазу" чистить куликовкой, просто вспомнилось :)
А еще куликовка незаменима как оружие ближнего боя ( в особенности после чистки) :)

У меня 2 портативки были (венгерки по-моему) с такими антеннами, на 160 мГц с копейками, 3-х канальные. Только антенны эти ещё выдвигались вверх (две ленты и сужается к верхушке). Такие большие, типа "Виол", кирпичи, в кожаных чехлах и с гарнитурами выносными, снизу аккум цеплялся... добротно сделанные, корпуса аллюминиевые... щас где-то покоятся, никак не найду:( А мож и не венгерки...