SergUA6, А вот х.з. я понимаю. Предлагаю написать "А пёс его знает".
А вот здесь не понял:"Х.З. раз в несколько минут".
Тоже пёс знает?
АВД

Flesh

выполнено на базе сотового телефона Nokia6230i

выполнено на базе сотового телефона Siemens S65

Вот именно - "выполнено на базе"...

<тсЫтата>После выключения устройство переходит в дежурный режим, а
после задержки в 40 - 50 cекунд позволяет удаленному абоненту
контролировать акустику в непосредственной близости от устройства.
</тсЫтата>
С логикой напряг наблюдается. Устройсто выключается или переходит в дежурный режим ? Тогда уж не "дежурный режим" а "спецрежим"... И слово "выключения" в кавычки взять.
Вообще говоря, на современных смартфонах класса Series 60/UIQ это можно реализовать программно (погасить клаву, подсветку и принять втихаря звонок), в Symbian SDK подобные вещи есть. По поводу реализации такого на "жабе" - было бы интересно узнать.

SergUA6
АВД
наблюдатель

Существует два типа Location Update :

Location Area Update - одновление информации о местоположении абонента при его перемещении в другую location area.
Periodic Location Update - периодическое обновление информации о местоположении абонента. Это как раз то, что можно наблюдать когда телефон лежит долго на одном месте.

В обоих случаях инициатором процедуры является мобильная станция (MS), а не сеть. Промежуток времени, через который MS должна производить периодический LU передается в широковещательных каналах управления всех сот сети. Если Periodic LU не состоялся по истечении этого времени, то далее абонент может быть помечен в VLR как недоступный(зависит от настроек VLR).
Информация о местоположении абонента хранится в VLR (Visitor Location Register) в виде LAI (Location Area Identity), а не Cell ID. При этом BSC о местоположении абонента ничего не знает.

Lorenz, уточнение терминологии.

1. "Мобильная станция (MS)" - это сотовый (мобильный) телефон?
2. "Промежуток времени... передается в широковещательных каналах управления всех сот сети".
Опять спрошу: передаётся численное значение периода LU? От какого устройства какому.
3. "Информация о местоположении абонента хранится в VLR (Visitor Location Register) в виде LAI (Location Area Identity), а не Cell ID. При этом BSC о местоположении абонента ничего не знает".
А разве LAI не несёт информации о месте нахождения телефона под определённой сотой?

АВД

АВД

1. Да
2. Передается значение таймера PLU в виде числа от БС к МС на канале управления.
3. LAI - международный идентификатор логической группы сот (location area).

Lorenz, тогда ещё вопросы, уж извините, если надоел.
Оговоримся, рассматриваем случай когда мобильник находится всё время под одной БС.

1. "Передается значение таймера PLU в виде числа от БС к МС на канале управления".
а. От одной БС к конкретному мобильнику или ко всем, которые по предыдущим PLU были под ней? Т.е., групповая посылка или индивидуальная?
б. Таймер - это, в общем случае, то что считает время назад от уставки к нулю. Разве в мобильнике это делать не лучше?
в. Получается, что БС может послать 0 и мобильник обязан ответить ей своим PLU?. Это будет механизмом внеочередного определения LAI?

2."В обоих случая инициатором процедуры является мобильная станция (MS), а не сеть".
а. Но ведь получается, что инициатором выступает не мобильник, а БС когда шлёт значение таймера?

3. "LAI - международный идентификатор логической группы сот (location area)"
а. Разве для одной сети (под одним коммутатором) могут быть одинаковые
LAI? Или под одним LAI несколько БС (сот)?

АВД

АВД

1.а - От БС ко всем МС слушающим данную соту.
1.б - Это и делает мобильник. Сразу же после LU/PLU значение T3212 (таймер PLU) принимается телефоном и он начинает отсчитывать время. Как только таймер обнулится, телефон пошлет запрос на LU.
1.в - Если вещается 0, то процедура PLU в данной соте не будет задействована.

2.а. - Еще раз повторю - инициатором Location Update всегда является МС. Сеть лишь сообщает через сколько нужно произвести PLU в случае, если до обнуления Т3212 не поисходило других LU вызваных, к примеру, перемещениями МС.

3.а. - LA = группа, состоящая из нескольких сот имеющих одинаковый LAC (Location Area Code). Соты, входящие в одну LA, как правило, сгруппированы по территориальному признаку.

Lorenz, пришлите свой телефон через личное сообщение. Чуствую, что с каждым ответом вопросов всё больше.

Поправьте. Допущение то же: сотовый телефон без движения и находится под одной БС.
1. После включения сотовый телефон, имея свой обнулённый таймер, выдаёт первый PLU.
2. БС, приняв от него данные, анализирует их и сразу же посылает ему уставку таймера для следующего PLU.
(Тогда непонятно - это индивидульная посылка для конкретного телефона или от "БС ко всем МС слушающим данную соту"?).
3. Телефон, приняв уставку таймера, запускает таймер на обратный отсчёт времени и после того как время таймера истекло, т.е.=0 переходит к пункту 1.
(в тоже время Вы пишите, что если БС "пришлёт 0, то PLU в данной соте не будет задействована" - в соте или в телефоне?

АВД

АВД

После включения телефон проводит процедуру IMSI Attach (регистрация в сети). После процедуры аутентификации и получения TMSI телефон переходит в режим IDLE (ожидания) и начинает слушать контрольный канал BCCH (Broadcast Control CHannel, работающий в направлении Down Link). На этом канале вместе кучей служебной информации передается значение Т3212, установленное для этой соты. Телефон запоминает его в СВОЕЙ памяти и через каждые 6 минут уменьшает его значение на единицу.
Если телефон выбрал эту соту в качестве Serving Cell, то он обязан принять этот параметр в одностороннем порядке, и без всякого диалога с сетью.

Lorenz,
1. После обнуления своего таймера и передачи PLU, и если обмена нет, то таймер взводится на ранее переданную величину Т3212?
2. В каких случаях значение Т3212 может изменяться, если допущение то же: сотовый телефон без движения и находится под одной БС?

АВД

АВД

Т3212 это постоянный параметр и изменяется он только вручную и только по воле инженеров сети. Возьмите старую нокию, активируйте в ней нетмонитор и все сами увидите.

Lorenz, нету и меня старых Нокий - все раздал.
Если Т3212 это постоянный параметр, то почему я слышу передачу PLU с разным периодом? То через 1,5 часа, то через 2 -3. Или есть вмешательство СОРМа?
АВД

Старинные терминалы GSM имели такой "глюк" - поднятие трубки без санкции пользователя. Но новые? Не верится именно в это. Был же скандал в прессе по этому поводу году так в 1999-2000. Может можно прослушивать так старинные модели типа Ериков 388 и т.д.? Ведь публиковались офицальные ответы фирм изготовителей на западе, был скандал по такой прослушке.....
И сервис меню знаю.......но не на брендах а на желтых телефонах?
Опять скандал что-ли будя?

АВД

Если Т3212 это постоянный параметр, то почему я слышу передачу PLU с разным периодом?

А откуда вы знаете, что это PLU?
Может быть это обычный LU?
А каково значение таймера Т3212 для соты, в которой находится ваш телефон?
А на соседних сотах он такой же?
Не эффект-ли это ping-pong-а?
...

Прежде нужно ответить на эти вопросы, а потом уже строить предположения...

redhat

поднятие трубки без санкции пользователя

Вот уж действительно повод для скандала, однако все гораздо проще, как правило человек(конкретный) любит себя до чертиков, и допустить(не говорю уже признать) наличие факта, что он, что то сделал(мог сделать) не так, дается ему с неворятным трудом, подобные случаи поднятие трубки без санкции пользователя в основном на совести пользователя, случайно нажимается(без умысла, при ходьбе, беге, мотании сумкой и т.д.) кнопка вызова на телефоне, набирается последний номер который был набран(принят) и вот пожалуйста истерка... млин меня слушают!!!

Ведь публиковались офицальные ответы фирм Это какая же фирма является официальным самоубийцей? Боюсь Вы не сможете представить ни ссылок, ни документов(официальных разумеется, а не газету MK или чего подобное) по этому поводу, а разговоров их да хоть отбавляй...

Lorenz
1. Из Ваших ответов: "Periodic Location Update - периодическое обновление информации о местоположении абонента. Это как раз то, что можно наблюдать когда телефон лежит долго на одном месте."
2. Не может быть, т.к. из Вашего первого сегодняшнего сообщения следует, что LU состоит из LAU и PLU.
А так как телефон лежит на месте, то LAU не работает, а работает PLU.
3. Не знаю, но из Ваших ответов, понял, что "Т3212 это постоянный параметр и изменяется он только вручную и только по воле инженеров сети".
4. На соседних сотах не знаю - телефон лежит на одном месте.
5. Скорее правило Буравчика (некий учёный).
...
Могу ли я продолжить строить предположения?
АВД

АВД

А так как телефон лежит на месте, то LAU не работает, а работает PLU.

Можно легко создать условия, при которых лежащий на одном месте телефон будет инициировать Location Area Update - например поместить его на границе двух LA и занизить CRO и т.д...
А также, можно непрерыно перемещаться в пределах одной LA (например, если в городе всего одна LA) и тогда, в случае отсутствия звонков и СМС, наличие в сети абонента будет подтверждаться именно PLU...

Lorenz, я кажется ответил на все Ваши вопросы. Теперь Вы начали строить предположения.
1. Конечно, всё возможно, что не противоречит физике.
2. Телефон лежит на месте и работает PLU.

Так как насчёт: "Если Т3212 это постоянный параметр, то почему я слышу передачу PLU с разным периодом? То через 1,5 часа, то через 2 -3. Или есть вмешательство СОРМа?"

АВД

АВД

я кажется ответил на все Ваши вопросы.

К сожалению вы не ответили ни на один из вопросов.

1. Разумеется.
2. Необоснованное утверждение.

Так как насчёт: "Если Т3212 это постоянный параметр, то почему я слышу передачу PLU с разным периодом? То через 1,5 часа, то через 2

Предоставленных вами исходных данных недостаточно для анализа ситуации.
Наличие информации о значениях Т3212 на соседних сотах могло бы прояснить ситуацию.

3. Не знаю.

Lorenz, спасибо за сожаление.

На нет и суда нет.

АВД

Параметр BSPA2 у меня в нетмониторе(сименс) - это и есть время PLU в единицах по шесть минут ? То есть серез каждые 12 минут происходит PLU, если не происходило LU&
Кстати, в Питере у Мегафона BSPA=2
MTC - BSPA=6
Beeline BSPA=6

Бонч-Бруевич

Параметр BSPA2 у меня в нетмониторе(сименс) - это и есть время PLU в единицах по шесть минут ? То есть серез каждые 12 минут происходит PLU, если не происходило LU&
Кстати, в Питере у Мегафона BSPA=2
MTC - BSPA=6
Beeline BSPA=6

Параметр BSPA в Сименсах имеет немного другое значение. Он аналогичен параметру PRP в нетмониторе Нокии, может принимать значение от 2-х до 9-ти, и означает количество мультифреймов в пейджинг-периоде. Говоря проще - через сколько мультифреймов телефон будет прослушивать PCH : если равен 2, то будет включаться на прием на каждый второй мультифрейм, если 6, то на каждый шестой. Соответственно, чем больше этот параметр, тем больше пейджинг-групп в данной соте.
Если же выставить Т3212 равным 6 или, еще хуже, 2, то неминуемы перегрузки на сигнальных каналах сети и быстрый разряд аккумуляторов мобильных телефонов.

В Москве Т3212 :
Мегафон - 240 (24 часа)
МТС - 240 (24 часа)
БиЛайн - 60 (6 часов)

попадалось утверждение, что таким образом можно совершенно спокойно включать на прослушивание цифровые офисные телефоны.

а можно поподробнее? речь идет о включении на прослушивание на каком уровне? Так как сказано офисные телефоны, то речь идет об офисной атс, так вот прослушивание внутри атс или сколь угодно издалека?

Инициализация абонентского терминала со стороны базовой станции или базовых станций, это вполне штатная процедура. То есть в любой момент можно послушать ответ от трубки, а это даёт возможность приблизительно выявить её местоположение. Специальными средствами, о которых, по понятным причинам я писать здесь не стану, можно выявить местоположение абонентского терминала с большей точностью, но в этом случае уже нужна "выскадка на местность".

Почти все телефоны обладают возможностью включать микрофон в ответ на сформированный запрос активной для него базовой станции. Это уже даже не скрывается, но что часто практикуется, уже скрывается.

Если Вы имели возможность прослушивать чужой разговор, как одного из собеседников, это сбой коммутатора, наложение потоков. Чтож, "случается дерьмо", что поделать. Такое происходит не только у нас, но и на некоторых цифровых АТС. Жалеет начальство денег на хорошее оборудование. Хуавэй таковым явно не является, если кто знает.

Человек из МТС

То есть в любой момент можно послушать ответ от трубки Эта загодочная фраза надо полагать должна привести в трепет всех пользователей, однако таковое действительно произойдет если уважаемый Человек из МТС предоставит убедительные доказательства, тем более, что по его же словам Это уже даже не скрывается, покажите пожалуйста источники достойные доверия... в которых указано, что оператор имеет возможность в любой момент включить микрофон MS супротив воли и желания пользователя(то есть без его согласия) этой самой MS.

RADIST

а можно поподробнее? речь идет о включении на прослушивание на каком уровне?

Шеф в своем кабинете, может оценить степень болтливости(лояльности) своих подчиненных, то есть в пределах офисной станции 100%, за пределами не знаю.




p.s. Если у Вас на столе аналоговый телефон даже включенный в офисную АТС, можете не переживать, это касается только цифровых телефонов(ну и соответственно офисная АТС должна обеспечивать подобную фичу)

Lorenz

Нет, это все выдумки...
Скажу больше, в GSM-ме изначально даже нет такой процедуры, как определение "посылка запроса для определения местоположения".

НЕ СОГЛАШУСЬ....поскольку например в Мегафон спб есть услуга "ближайшие" в которой БС определяет место положения абонента, после чего присылает адреса "ближайших" (например аптек)

Человек из МТС

Почти все телефоны обладают возможностью включать микрофон в ответ на сформированный запрос активной для него базовой станции. Это уже даже не скрывается, но что часто практикуется, уже скрывается.

Уважаемый, базовая станция не формирует запросы. Учите мат-часть, и не вводите в заблуждение участников форума!!

009

НЕ СОГЛАШУСЬ....поскольку например в Мегафон спб есть услуга "ближайшие" в которой БС определяет место положения абонента, после чего присылает адреса "ближайших" (например аптек)

Такого рода услуги строятся на базе существующих стандартных процедур, как правило это отправка СМС абоненту. СПЕЦИАЛЬНОЙ процедуры по определению местоположения абонентов в GSM-ме нет.