Мужики, называйте правильно бойцов с огнём, пожарники это не правильно! Пишите пожарные!

Получается, что противогрозовой защиты на самолете как таковой нет? И попадет молния в него или нет это дело случая?
Электроника проходит испытания на многое и на мощные разряды электричества...

Это как раз когда есть фаза и земля, т. е. разность потенциалов, ну и проводник м-у ними.
ЭМИ наводится только в фазе или только в земле? Во взвешенной земле? Впрочем, что есть земля в летящем самолёте?

Интервью с пассажиром рейса SU1492 , снявшим "огненное" видео
Я сидел у иллюминатора, на месте 10F, как раз с видом на правый двигатель.

Всех охватила паника. Получается, мы пошли юзом. Самолет разворачивало против часовой стрелки, и весь этот набегающий поток воздуха пошел на горящее крыло и двигатель, сдувая огонь на корпус. Начала нагреваться и дымить обшивка изнутри. Буквально секунд за пять до того, как остановились, почувствовал сзади порывы пламени.
До остановки самолета все сидели. Только потом встали и поспешили к выходу. Схватил паспорт, двинулся к проходу. Человека три или четыре пропустил. А как почувствовал жар сзади, начал двигаться сам.
— Я не оборачивался, не смотрел назад. Почему? Не знаю. Сделал два-три шага. Еще был лёгкий сизый дым. Едкий, конечно. Но его ещё можно было пробежать. Но вдруг резко все заполнило густым чёрным дымом. Дышать было невозможно. Припал к креслам, ниже, где пелены этой не было, сделал два глубоких вдоха, затаил дыхание и начал двигаться к выходу. Там черная пелена резко закончилась, и стояли две бортпроводницы, помогавшие ориентироваться при эвакуации.

Вот и Шереметьево разродилось официальным заявлением по поводу того циничного видео "сели с огоньком". Сперва в СМИ были ссылки на официальный сайт аэропорта, зашел, но там, видимо, по указанию "свыше и чуть со стороны" убрали. А вот в официальном аккаунте Facebook осталось... пока. Странное, однако, заявление. И комментарии, рекомендую, почитать, камрады. Их немного, но есть парочка любопытных. Итак.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В связи с распространенным в социальных сетях видео Международный аэропорт Шереметьево заявляет, что данная запись свидетельствует о том, что, в то время как службы аэропорта в экстренном порядке прилагали максимум усилий для спасения пассажиров, членов экипажа и ликвидации последствий аварийной посадки рейса SU1492, должностные лица, находясь при исполнении обязанностей в служебной зоне аэропорта, снимали происходящее на камеры мобильного телефона, допуская непозволительное поведение, порочащее профессиональную честь и человеческое достоинство.

В этой связи АО «МАШ» доводит до сведения представителей СМИ и общественности следующее.

По данному факту Службой безопасности Шереметьево было проведено оперативное служебное расследование. Сотрудники Группы компаний «МАШ» и авиакомпании «Аэрофлот» в данном инциденте никаким образом не фигурировали. Руководство аэропорта Шереметьево будет требовать, чтобы участвовавшие в видеозаписи лица, допустившие высказывания, противоречащие всем нормам общечеловеческой морали и профессиональной этики, были бы строжайшим образом наказаны. http://www.facebook.com/svo.airport/photos/a.266640540048721/2347956718583749/?type=3&theater http://www.facebook.com/svo.airport
------------------------------------------------------------------------
А "смешливые", однако, были в неких мундирчиках.

astoa106
десятки тысяч вольт импульсного разряда

Но ведь самолет в полете не заземлен...

Да, самолёт в полёте не заземлён, но он электрически и не сильно отличается от окружающего воздуха. Самолёт от молнии в воздухе защищают, если можно так выразится по принципу клетки Фарадея, то есть электрически соединяют все металлические части в единое целое, а всё чувствительное находится внутри клетки с двойными стенками. На крыльях и по краям корпуса ставят такие мелкие метёлки антеннки, по которым и стекает статика. Убирают, насколько это возможно разность потенциалов противоположно удалённых частей этой большой железки, хотя она (разность потенциалов в полёте) и остаётся, но незначительная. Поэтому для молнии самолет почти невидимка, стекать разряду не куда и ей проще куда нибудь в другое стечь.
Радиооборудование в самолёте защищают традиционными для земли методами: разрядниками по входам, двойной металлической экранировкой, включая проводку.
Разумеется в явные грозовые облака пилотам соваться запрещено, ибо там даже небольшая разность потенциалов может вызвать удар и критическую проблему. Были случаи когда после прямого попадания молнии в самолёт прожигало конструкцию планера. Обходилось это по разному, бывало и не везло.
Мне приносили в ремонт электронное оборудование после удара молнии. Это был спечёный брикет даже не разобрать чего. Выкинули в помойку.

на Flightradar24 можно настроить оповещение о включении 7600 потеря радио связи и 7700 черезвычайная ситуация.
приходит уведомление в реальном времени показывает где какой борт это включил сейчас.
7600 за пол дня несколько таких включений было у разных самолетов по миру.

полное видео, первые пять минут от остановки до начала эвакуации, приезда пожарных, начало тушения
https://youtu.be/zZLYEf0oivs

RRJ-95 RA-89098 UUEE ШЕРЕМЕТЬЕВО КАТ.-Z
СС УУУКЫЛЫЬ 051552 УУВЖЗДЗЬ (АЛД-AFL1492-IS -SU95/M DOF/190505 REG/RA89098 EET/ULWW0030 ULLL0051 ULMM0134 CODE/155C0A - РМК/1509 РА УУЕЕ Ф110 КВС ДОЛОЖИЛ СИГНАЛ СРО4НОСТИ, О ПРОБЛЕМАХ СО СВЯЗЬЮ И АВТОМАТИ4ЕСКИМ УПРАВЛЕНИЕМ САМОЛЕТА И ЗАПРОСИЛ ВОЗВРАТ НА АД ВЫЛЕТА УУЕЕ. В ПРОЦЕССЕ ВОЗВРАТА УСТАНОВИЛ СКВОК 7600, А ЗАТЕМ СИГНАЛ БЕДСТВИЯ)
СС УУУКЫЛЫЬ 051833 УУЕЕЫЛЫЬ АЛД SU 1492 RRJ-95 89098 AЭРОФЛОТ ШЕРЕМЕТЬЕВО-МУРМАНСК ПАССЖИРОВ-73 ЭКИПАЖ-5 05.05.2019 18.30 МСК ПОСЛЕ ВЗЛЕТА В 18.02 НА ВЫСОТЕ 2100 МЕТРОВ ПОРАЖЕНИЕ ВС РАЗРЯДОМ АТМОСФЕРНОГО ЭЛЕКТРИ4ЕСТВА С ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТКАЗОМ РАДИОСВЯЗИ И ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ. РЕШЕНИЕМ КВС ВЫПОЛНЕН ВОЗВРАТ НА АЭРОДРОМ ШЕРЕМЕТЬЕВО. ПРИ ПОСАДКЕ НА ВПП 24L ПРОИЗОШЛО ГРУБОЕ ПРИЗЕМЛЕНИЕ С ПРОГРЕССИРУЮЩИМ ОТДЕЛЕНИЕМ ОТ ВПП И 4АСТИ4НЫМ РАЗРУШЕНИЕМ ВС. ПРИ 4ЕТВЕРТОМ КАСАНИИ ПРОИЗОШЛО ВОЗГОРАНИЕ ХВОСТОВОЙ 4АСТИ С УКЛОНЕНИЕМ ОТ ОСИ ВПП ВЛЕВО. САМОЛЕТ СОШЕЛ НА ГРУНТ МЕЖДУ РД А3 И РД А2, 4АСТИ4НО СГОРЕЛ, СРЕДИ ПАССАЖИРОВ ИМЕЮТСЯ ЖЕРТВЫ И ПОСТРАДАВШИЕ.

полное видео, первые пять минут от остановки до начала эвакуации

Им сказочно повезло, что самолет при посадке развернуло и нос не оказался в огне, что было куда разворачивать трапы.
Характерно поведение бойцов с огнём. Приезжают по одному. Ходят вообще не торопясь. А куда торопиться, всё равно сгорело. Тройка стоит у трапа наблюдает, в салон ни кто не поднимается. А зачем рисковать? Видимо, по мнению профессионалов людей вытаскивать уже поздно.

Разбор посадки
Следствие рассматривает все версии трагедии в Шереметьево
https://www.kommersant.ru/doc/3962418

Пожар в самолете глазами пассажира Олега Молчанова, сидевшего на 12 ряду на месте А. На одном из форумов собрали его посты (про чемоданы тоже). Орфография и пунктуация автора.

Всем привет. Я был на этом рейсе , пару пояснений :
- люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
- давки небыло. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
- маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
- МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно , спасать там было некого.
- учитывая общий бардак и несогласованность служб , все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что то

По поводу скорости горения самолёта , я немного сам неожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта
И по выживанию - там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая , что видимости нет , то и спасать его никто не будет , тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте небыло , ну или их не могли найти .
Интересно , что шасси почти полностью погасили удары. Трясло , но не критично. Действительно до остановки , почти все сидели на местах. Ну покрайгнй мере те которых я видел со своего ряда.
Кто то писал , что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара - небыло такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку


Я вышел последний за мной с задних рядов небыло людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли , могу предположить . Первый вариант , люди ломанулись к ближайшему выходу , а для них это задний трап. И второй вариант , что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался - угарный газ. Два раза хапнул и все
По поводу того, руководили ли бортпроводники:

Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал
Нечего пояснять, ор стаял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.
Ещё раз, давки небыло. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал - нечем было дышать. Дорога была свободна
Про молнию:

А , забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга ( возможно это пилот приглушил ) , вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре - трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла- начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.

Я сидел на крыле , левая сторона. Удар однозначно был - я пялится на облака , как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал . Вспышка на правом крыле - поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака , бортпроводник по громкой связи сообщила , что пилот приняд решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи небыло
Про человека, с 18 ряда, который выжил:

Человек который выжил - ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнесс-классом):

Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего , кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника- огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку , когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз - видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже небыло. Черный дым. В присядку был ещё белый. Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников.

СМИ:
Этой ночью эксперты МАК приступили к расшифровке речевого самописца сгоревшего SSJ-100. Несмотря на то, что "чёрный ящик" находился практически в эпицентре пожара, запись сохранилась. Уже известно, что версия КВС Евдокимова об отсутствии связи не подтвердилась. Связь была, причём по двум каналам - запасному и аварийному. Расшифровка осложняется тем, что на запись (из-за сбоя электроники) попали переговоры других бортов и диспетчеров, не относящиеся к сопровождению Суперджета. Речь пилотов злополучного рейса SU1492 приходится вычленять из общей массы, поэтому расшифровка может занять несколько дней.

Боюсь, что дальше про "(из-за сбоя электроники)" и прочие возможные проблемы с бортом будут активно забывать, ибо надо выгородить самолёт. Ещё, ведь, и посадят КВС-а на тот же срок, что и за умышленное убийство сажают...
Если там на запись из-за сбоя электроники попало что угодно, то что там было по каналам управления, а?

Это скорее всего "испорченный телефон". Подождём результатов расследования.

spbtvmaster
Это скорее всего "испорченный телефон". Подождём результатов расследования.

Конечно подождём. Я не предсказываю, а про возможные тенденции.
Тут про "чёрные ящики" ещё мысль давно в башке крутится. Предположим, пилот жмёт кнопочку на панели, она не срабатывает. Ну нет контакта. В "черном ящике" будет запись, что не включил вовремя... В результате кто виновен? Пилот. А по факту, контактик.

Кстати, почти вся авионика на борте не сгорела. Значит там есть много чего поисследовать в плане надёжности и причин сбоев.

Подождём результатов расследования.

Конечно подождём.

Черные ящики сохранились и были найдены, посмотрим, что обьявят в официальной версии.
Полеты "Суперджетов" не приостановлены.

пилот жмёт кнопочку на панели, она не срабатывает. Ну нет контакта.

Да нет, там всё хорошо у них с контактами причём всегда. С этим, Слава Богу давно справились, решено конструктивно ума хватило.

Аварийные моменты пилоты проговаривают, не тужатся в тихомолку.

Ящики там и не должны пострадать - пожар для них это мелочи. Не на такое воздействие спроектированы. Для них (сохранность информации) критичны только сильные механические воздействия более 1000G с разрушением корпуса

А вот чего корпус самолёта и салон горит как картонный и почему материалы дымят? Черным это ладно керосин, а вот белый дым это уже пластик разлагается или искусственные детали салона. Вот это странно. Везде рассказывают про негорючие материалы и пожарную безопасность. А на деле, всё сгорает ярким пламенем за двадцать минут, не оставляя шансов пассажирам.

"ящик" включается без кнопочки. Стоит только напряжение на борт подать.

DEN
Речь о том, что параметр нажатия и соответственно не срабатывания любой кнопочки в салоне не регистрируется.
При расследовании такая вещь будет рассматриваться как не нажатие экипажем?

когда критическое событие развивается, должны сработать разные системы защиты, в.т.ч. и организационные. Можно долго обсуждать, почему посадил самолёт полным топливом, почему прыгнул 2...4 раза... на всё это есть наверно объяснения. Может и нелепые, но объяснимые. И назвать молню причиной катастрофы - тут не совсем в тему. Это просто живое начало цепочки, которая во многом создалась горяздо раньше на организационном уровне.

Для меня не понятно, что было 20минут время после тревоги и на видео станет понятно, что проблематичного борта никто особо не ждал... его оставили на свою страшную судьбу. Штатное движение идёт, автобус проезжает зону непредсказуемых событий.... не дай бог с пассажирами... В данной зоне всё ненужное дожно было отсутствовать к моменту посадки проблематичного борта. Всё равно останется вопрос, где были пожарники... за 20 минут можно было выставить каждые 200м машину и облить всю полосу пеной. Наверно диспечеры и службы были в курсе, что самолёт прилетит полным баком - просто некогда было избавиться от топлива.

Слава всем героям этого события.

Это всё мы рассуждаем про аэропорт, который хочет более 30млн пассажиров пропускать в год, на котором многие из нас несколько раз в месяц бывают (я сегодня), на который уходят сборы при покупке каждого билета и наверно не только 1 рубль из налогов.

просто некогда было избавиться от топлива.

Написали, что оказывается экологи теперь не разрешают сливать топливо в воздухе. Какие-то паразиты поставили свои хотелки выше жизни людей.

Им сказочно повезло,

Еще бы! Самолет мог просто в мгновение превратиться в огненный шар и все!
"Крепкий орешек - 2" помните? Там самолет просто взорвался.

и прочие возможные проблемы с бортом будут активно забывать

А в чем там м. б. проблема?
После таких ударов о планету только пенопластовые модели выживают, и то не все.

даже в Германии на аварийнный случай до сих пор бросают. И жители вокруг аэропортов это терпят, раз это раз в 10 лет и решит вопрос о жизнях.

Можно было думать, что данный пожар был экологически чистым...

А если законом запрешено, тогда тем более вопрос к службам аэропорта - чего ждали то? Представляю, как люди в проезжающем автобусе ахнули.

Хайо
за 20 минут можно было выставить каждые 200м машину и облить всю полосу пеной.
Пена уменьшает Ксц и увеличивает пробег самолета. А тут он тем более под завязку заправлен был и садился с повышенной скоростью.
Грозовой разряд был своего рода спусковым крючком, который запустил ход процесса по нестандартному пути. А там, на этом пути, оказывается куча неотработанных факторов и скрытых системных проблем. Но палками бить за эти системные пробелы будут как всегда экипаж.

А тут он тем более под завязку заправлен был и садился с повышенной скоростью.

Вроде бы даже и не с повышенной. Да и кто ж мог предположить, что КВС без компьютера самолет сажать не умеет.

ЗЫ: а с компьютером, чтоб только кнопку нажимать для его включения, это еще Белка и Стрелка умели.

astoa106
что КВС без компьютера самолет сажать не умеет.
Кто вам это сказал? Или опять привиделось?

astoa106
abradox
то, что не смог посадить - это факт. Причин могут быть разные. В.т.ч. и малый опыт у современных пилотов делать вещи в реальности от руки. Набрать опыт некогда негде нечем. Поэтому вероятность практически 100%ная, что пилот впервые столкнулся с этой задачей. Тренажёр - это иммитация, не более того.

Другое дело, когда пилоты смогли расти от АН2 через АН24 итд.... и за свои 6000 часов точно половину летали своими руками. Таких пилотов-уникатов уже не найти.