При чем тут Шереметьево. Везде так, и даже не в России. Приходится чуть ждать. Ну и что.
Обычно самолёт только зарулил на стоянку, соотечественники вскакивают со своих мест, не слушая информацию о том, что скоро пригласят к выходу, открывают полки, чтоб достать ручную кладь и стоят по 10 мин, чтоб выйти из самолёта.

Не так?

DEN
Шереметьево тут при том, что он на себя тянет все авиядвижение страны, растёт до монстра, но мозги остались старого размера. Себя позиционирует ведущим узлом. Но на видеороликах про данный случай это не проявится, профессионально и "тренировано" там ничего не выглядит.

Понятно, что маленький аэропорт в провинции с таким "прилётом" не может справится. А кто знает.... При пожаре каждая секунда в начале решает ход событий. А в Шереметьево пропустили 90секунд, судя по видео и пожарных машин у них наверно предостаточно на такой случай.

Имело дело попадания молня.
Имелись технические проблемы на борту.
Самолёт полностью заправлен, недавно вылетел оттуда.
В самолете не предусмотрен слив топлива.
Якобы и экологи запретят слив.
По диалогу и диспечер и пилот сознательно шли на посадку.

И если всё взять вместе - это всё было известно до захода на посадку. Этого мало, чтобы тревожить пожарников заранее и организовать мощный облив? Жалко их? Время было дофига. Только не говорите, что в инструкциях про это ничего нет.

Хайо
В данной ситуации не было причин выгонять технику, да ещё и обливать полосу. Зачем её заливать? Самолёт будет садится без шасси? Вроде как нет, а посадив его на залитую полосу с шасси мы отберём у него возможность тормозить колёсами, а главное, частично лишим управляемости и он может вылететь с полосы. Заливают тогда, когда точно знают что посадка будет аварийной и без шасси т.е. известно что самолёт упадёт на полосу. Падение вызовет механические повреждения и возможное разлитие топлива, скольжение по полосе вызовет искры и возможное загорание возможно вытекающего топлива.

Так же залитие полосы приведёт к её закрытию на какое-то время и аэропорт не сможет принимать борта, но в данном случае посадка планировалась в штатном режиме, сигналов тревоги не поступало вплоть до момента практически посадки. Судя по переговорам отработали службы штатно. Остаётся понять что произошло перед посадкой, почему экипаж сменил 7600 на 7700 и после этого, через пару минут, по сути упал на полосу.

В новостях сказали, что в Инете опубликованы переговоры летчиков при посадке.

Во...,что нашел
https://baza.io/posts/3d5a5406-5601-44e8-a55b-2ddafd9fe61e

В новостях скажут многое. Про Нибиру написали и напишут, что Земля налетит на небесную ось.
1000 раз писали, что слива топлива на гражданских самолётах нет.

DEN
В новостях скажут многое.

В конце сообщения была такая фраза ".... запись в инете подтверждают в Шереметьево", не запомнил, кто конкретно.

1000 раз писали, что слива топлива на гражданских самолётах нет.
Есть, но не на таких мелких.

что слива топлива на гражданских самолётах нет.
Есть, но на SSJ, в связи с новыми нормами европейской сертификации, НЯЗ, нет.

Fenix747
вы не сваливайте все в одну кучу! При "КОД ЗЕЛЕНЫЙ" (авиаинцидент в воздухе) силы СПАСОП обязаны рассредоточиться вдоль ВПП. Залитие полосы пеной принимается уже по ситуации. Но стоять вдоль ВПП они были просто обязаны.

На сколько известно, что 737 имеет сброс топлива. Остальные вырабатывают в зоне ожидания.
Всякие Як, Ил не в счет

Fenix747
аэропорт до сих пор не вошёл в нормальный режим, по крайней мере вчера вечером и без "полной программы" облива и пролива.

Самолёт остановился "на лицо" у улетвщих пассажиров, т.е. в центральной части аэропорта. 90секунд до приезда первой пожарной - это не нормально в данном случае и в данном месте и данном спец-объекте. Это говорит о не полной готовности к приёму проблемных бортов в таком супер-аэропорту или игнор к тому, что значит посадить и притормозить скоростной нагруженный бензовоз.

А даже если тревожили бы пожарников "лишний раз" на подозрение опасного исхода - в чём проблема? Это их работа, они в аэропорту для этого и есть. И это было бы просто учение, чем в других аэропортах занимаются постоянно. И даже если на 30минут надо было преостановить движения - пассажиры отнеслись бы с больем пониманием, чем к 90секундам пребывания первой пожарной.

Я выражаю своё мнение как часто летающий пассажир, как работник на опасном производстве, тут не нужны "высокие правила" авияции. И тема ветки - что происходит в Шереметьево. Про что я и пишу, раз я часто там и могу наблюдать за их работы.

Fenix747
да ещё и обливать полосу. Зачем её заливать?

Ладно уже цепляться к залитию полосы. Высказали один раз, а киваний на это уже четыре наверное. Всё, проехали. Заливать полосу не будет.
Заливают полосу, а точнее предполагаемое место остановки, когда пожар на борту и в таком виде идёт посадка. Здесь это лишнее.
Вопросы другие к пожарным. Считаю, что на них часть вины.

Пожары тушатся двумя основными способами, резко понижают температуру или отсекают кислород. Первое водой, второе пена (спец.смесь). Здесь машины приезжают по одиночке. Работать одной машине на таком пожарище, да ещё работа по топливу просто без толку, это вхолостую тратить смесь. Разве только фюзеляж охлаждать пока люди выбираются. Но, они и этого не делают, я не заметил. Командира пожарной команды на месте нет, приезжает одна из машин и в раздумьях не знает куда ей ехать - не скоординированность. Бойцы растерялись похоже. Не тренируются. Защитных костюмов похоже тоже нет. Работают в стандартной робе, понятно в горящий салон в таком виде ни кто не сунется. В общем, итог печальный.
Хотелось бы увидеть публичный отчёт командира того расчёта пожарных.

cemichael
вы не сваливайте все в одну кучу! При "КОД ЗЕЛЕНЫЙ" (авиаинцидент в воздухе) силы СПАСОП обязаны
Никто не сваливает в кучу.
То что СПАСОП обязан при "КОД ЗЕЛЁНЫЙ", делается на основании объявления данного сигнала диспетчером или РП.
И делается в том числе то, что вы и сказали.
А диспетчер/РП объявляют тревогу на основании сигналов с борта, согласно инструкций,
Вопрос только один: когда была объявлена тревога.
Этого мы пока не знаем, знаем только момент, когда 7600 заменили на 7700.
Если тревогу объявили существенно раньше этой последней смены squawk, то тогда к СПАСОП будут вопросы.

А журнашлюшки сейчас лепят "горбатого", что тревогу объявили только при возгорании (ньюсы на "Вести ФМ" в 7-8 утра), не соображая, что тогда машины еще позже подъехали бы...

spbtvmaster
и я про это... про непрофессиональность, которая видна на видеороликах. И тут не надо нам рассказать другое, специфическое про авиации. Тут всё про жизнь. Про неготовность. Про нечувствительность к опасности. А может про межпразничный режим работы... не исключаю.

На прошлой работе мы раз в год с МЧС отработали заводские "просроченные" огнетушители в условиях реального пожара на их полигоне. И первые разы мои работники тоже так растеряно подошли к тушению. А на третий четвёртый раз чётко и метко тушили и при ветре. Точно знали возможности огнетушителя, и свои физические возможности. И получилось без крика и паники за секунды. А на первый раз у некоторых огнетушитель просто вывалился из рук от паники. Такие вещи надо тренировать регулярно.

Чем Шереметьего хуже или менее значим, чем Франкфурт или Стокгльм - там тренируют на глазах пассжиров при любой погоде, разных ветров, разных очагов. Чем занимается рядовой пожарник в Шереметьево целый день? Поэтому Шереметьево очень причём.

Сколько будут самолёты летать, столько и будет случаев разных со самолётами и каждый раз новые сценарии. Надземные службы должны принимать бедствующие борта надёжно без дополнительных проблем к тем, которые и так уже есть. Это их первичное назначение.

abradox
тревогу скорее подняли ещё до самого пожара, но очевидно реакция службы была полностью растерянная или задача была поставлена непонятной. И непонятно, почему в тот момент в зоне события ещё едет автобус при всей GPS-Глонасс-диспечеризации автопарка. Значит - все эти моменты просто не проработаны. А это длительная постоянная работа годами над 1000 вопросами и тренировки.

Опять, эти коды наерно тоже имеют разные последствия, если он придёт с 737 без полных баков или от SSJ-100 с полным баком. В моём понимании, даже без всякого кода, посадка SSJ-100 с полным баком уже крайне опасное мероприятие и по определению её проводить без участия пожарников, мягко говоря, легкомыслено.
Тут заставляют оборудовать место для курения с огнетушителем, а 30тонн керосина со скоростью 250км/ч принимаем между прочим делам в штатном режиме? Если нам хотят такое продавать как вершина авиационных правил - эти правила стоит тщательно пересмотреть, вместо с допуском их авторов.

На русском.
meteorolog:
Спасибо.

Iceman
как предписано инструкциями

Имеете отношение к профессии? Расскажите, как предписано инструкциями относительно данной катастрофы?

Вот я инженер по ремонту электронного оборудования. Я не буду обсуждать непрофессиональные действия других мастеров в присутствии заказчика. Это не профессионально.
Чтобы там не наворотили, если смогу исправить - просто молча сделаю. Но саму ситуацию и пути решения можно обсуждать.

не знают как правильно называют людей этой профессии.

Что это меняет? Они забегают в два раза быстрее или начнут наконец выполнять нормативы по развертыванию в реальной жизни, а не тренировочной площадке?
Мне всё равно, как называют людей моей профессии, мастер или ломастер сути это не меняет. Здесь простые обыватели, будем называть пожарных как принято в народе общеупотребительными словами.

экономят пожарники на моторесурс своего автопарка.

Моторесурс там не экономят. Автопарк у них как правило в идеальном состоянии, ездят они мало. Сидят в сторожке и похоже от безделья профессиональная деформация психики.
Не все идут в эту профессию людей спасать, отсюда и многие проблемы, нежелание работать, некоторый цинизм. Например, замечал, что если горящий сарай какой нибудь уже не спасти с точки зрения пожарных, то темп работы резко меняют на формальный подход. Будут тушить, но уже лениво так, до тушивать, типа, всё равно сгорел спасть не чего. Эта мотивация начинает распространяться на всё. Фюзеляж горит, из дверей дым, ну чего там дергаться, кто там остался уже готовые, наглотались, лезть туда не чего и пытаться. Будем бегать вокруг. Короче это не кино, бросаться в огонь дураков мало. Пилот вот герой, залез и человека вытащит. А эти "орлы" стоят наблюдают.
Есть конечно и среди пожарных настоящие герои и собой рискуют и людей из настоящего огня вытаскивают. Им почёт и уважение!

02:25, 8 мая 2019
Огненный след
Появились новые версии катастрофы SSJ-100 в Шереметьево
https://lenta.ru/articles/2019/05/08/versiya/

Хайо
В моём понимании, даже без всякого кода, посадка SSJ-100 с полным баком уже крайне опасное мероприятие

В моем понимании, посадка аварийного (пусть даже не совсем исправного - а в нашем случае с отказом в системе управления) борта, уже достаточный повод для постановки спасательных служб аэропорта на уши. И без разницы сколько топлива на борту.

"Фактически самолет сохранил управляемость вплоть до остановки."

https://www.forumavia.ru/e/?l=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Frussia%2F2019%2F05%2F06%2F1779656.html
и как это понимать "... Я оторвался от иллюминатора, посмотрел и увидел, что люди вскочили со своих мест. Обратил внимание, что семья с левого ряда: мужчина, женщина и ребенок опустились на пол и передвигаются по полу. Тут стало понятно, что бежать вперед — это все равно, что бежать по людям, поэтому все те, кто это видел просто встали и ждали, когда можно будет эвакуироваться. Как только открылся проход, все стали выходить», — объяснил Евменьков. "
что "давки" не было !?

AlexRS
это всё говорит от том, что проблема не в самолёте а в организации его эксплуатации.

А при температуре горяшего керосина при ветре и большом объёме многие негоряшие материалы прекрасно и стремительно горят и алюминимя просто испаряется. Также нетоксичная пластика при высокой температуре может гореть не токсично, а при диапазоне температуры взгорания может выделить что угодно. А там ещё вещи пассжиров горели наверно, которые точно не проверены на токсичность. Но чисто визуально, пластика в SSJ-100 выглядит по-китайско-дешево. Да и окна сделаны както игрушечно. Отчасти заметил, внутреннее стекло ставят как попало. Оно вогнутое немного. В разных окнах по-разному стоят. То выпукло то вогнуто в сторону салона. Это мои наблюдения. И это явно про качество сборки.

Такчто останется вопрос, с какого перепуга решили посадить управляемый самолёт с полным баком и почему это на земле не вызвал чесотку реп, хотя бы, если уже не стремительный выезд по схеме отличных тренировок?

astoa106, они срабатывают при разгерметизации.
А если бы все сработали, то можно было бы всем сидеть и дышать, ожидая помощи, при этом жопа и спина уже горели.

Раздолбайство в головах пассажиров, когда начали ручную кладь спасать с деньгами и паспортами. А кто был сзади сидели/ лежали и ждали, когда спасающие кладь начнут движение.
Тут ни один спасатель не поможет. Тут надо на мозг воздействовать.

Надо вообще ручную кладь запретить. Только самый минимум. А то понакупали все чемоданчиков и сумок, попадающих под ручную кладь и пихают в них вещи по- максимуму. Типа самые умные, чтоб потом не стоять и не ждать, в аэропорту как все, своих вещей на ленте. И покидают аэропорт в первых рядах.

Если бы реально хотели отвлечь, то отвлекли, поверьте.
Я смотрю, судя по СМИ, хотят реальных виновников и побыстрее. Хочется жареного. Тюремные сроки уже расписали. Чего ещё надо.

В ДТП за прошлый год погибло 16400 чел, а ранено 193000 чел. Вот реально надо ужесточать правила и закручивать гайки

ручную кладь спасать с деньгами и паспортами
По своему прежнему опыту разъездной работы с частыми командировками имел железное правило: в пути-дороге всегда держать паспорт при себе в нагрудном кармане одежды. Какие могут быть кальсоны? А в настоящее время у всех в руках ещё и любимые смартфоны - лопатники, в них "вся жизнь" и которые и при желании сложно поместить в любой подходящий карман одежды. Может и не нужно запрещать иметь ручную кладь. Просто пассажир обязан понимать отношение к своей ручной клади в сложных ситуациях.

sibirier, тоже очень часто летаю и вижу, особенно если это поздний рейс, как набиваются полки для вещей. Они просто не закрываются. Народ тасует свои тюки из одной полки на другую дабы впихнуть свои вещи. Смех да и только.

А сколько пожарники в Кемерово народу убили!!! Стояли и ничего не делали!
astoa106:
Вы там были? Видели?

С высоты в 100 метров 20-ти тонная туша снижается со скоростью в 12 м/с...
astoa106:
"Эскперт", Вы хоть для приличия узнали бы массу самолёта Sukhoi Superjet 100.

spbtvmaster
Угарный газ - СО и он легче воздуха. СО2 не страшен, ибо и так мы его выдыхаем, при росте концентрации будет развиваться удушье. Опасность же СО, насколько я помню - в том, что он связывается с красными кровяными тельцами и блокирует их работу. Таким образом, за несколько вдохов в крови может просто не остаться работоспособных переносчиков кислорода к тканям и органам. Даже кислородная маска уже не поможет.

astoa106
А кому-то не хватило именно этого одного глотка воздуха в ядовитом дыму
...
Команда - была, система - не сработала
А маска чистый кислород дает или подмешивает еще салонный воздух?
И вообще, была ли команда, или маски просто от удара выпали?

что он связывается с красными кровяными тельцами и блокирует их работу. Таким образом, за несколько вдохов в крови может просто не остаться работоспособных переносчиков кислорода к тканям и органам.

Это химия, знания эти простолюдину не помогут в реальной ситуации и наоборот создают иллюзию, что есть какое то время, пока там они свяжутся кровяные тельца.
А здесь, я повторяю, опасность в снижении концентрации кислорода и на практике всё развивается очень стремительно в течении одного вдоха, именно в этом смертельная опасность для человека.

Человек теряет сознание падает на пол, рефлекторно делает ещё несколько вдохов атмосферой без кислорода и уже тогда происходят эти критические для жизнедеятельности химические процессы в крови. А мозг останавливает сердце. Реанимационные мероприятия уже мало эффективны. Если быстро откачать, могут быть выпадения памяти, отказы органов и другие последствия.

Блеснул учебником. :)
на форумавиа, где людей, связанных с авиацией еще меньше, чем радиолюбителей тут, тему про катастрофу превратили в сборник технических и не только перлов (там и спор двух специалистов в области горения был, один утверждал, что керосин горит в непосредственно жидкой фазе, без предиспарения, другой - что если бочку с горящим керосином накрыть, то смесь может обогатиться, дойти до стехиометрии и взорваться, электрики утверждали, что УЗО сравнивает напряжения, а в розетке при КЗ будет оставаться 220 вольт но ток устремится в бесконечность и т.д.) Так хоть здесь постараемся без этого обойтись

делает ещё несколько вдохов атмосферой без кислорода
народ вон умудряется дышать шариками с гелием - и ничего. Дело не в отсутствии кислорода, как такового, а в наличии СО, токсичных продуктов горения и высокой температуры.

Вот Скворцова, докладывала ВВП, что у постардавших именно ожоги верхних дыхательных путей - они фактически в печи оказались, когда двери открыли - тяга появилась, горячий воздух пошел вверх.

P.S. В Москве ливень - у диспетчеров опять жарко будет.