Jafar

Ну да, готовый проще иметь... )
Кстати, у ручного тюнера есть один минус в походных условиях- пока настроишь антенну- столько энергии уйдёт из аккумулятора... Ну если нет машины конечно. Ручник по любому дольше настраивать. Однако если антенна уже "знакомая", то тут проще как раз чем автоматом, ручки заранее поставил в нужное положение- и всё. Так что хрен его знает что лучьше. Хотя нет, лучьше всего антенну иметь, которую не надо настравать, и время экономим, и не надо тащить тюнер. )
А на счёт У меня руки из жопы не под это дело наверное.- ну, нельзя же быть настолько гуманитарием... Не верю. )

Jafar
Отдаю предпочтение все-же диполю/инвертед Ви, т.к. натягивать не намного сложнее, а эффективность повыше, с ним иногда обхожусь и без согласующего.
Я тоже. Еще VP2E можно поставить - без согласующего, мачта 7 м на 40-ку.

Trener
Кстати, у ручного тюнера есть один минус в походных условиях- пока настроишь антенну- столько энергии уйдёт из аккумулятора...
Сколько энергии уйдет при 5 Ватт и 5 минут? ОК, 5 минут не успели, - 10 минут?

Ни разу в жизни не использовал тюнер в походах. Толко резонансные антенны. http://forum.qrz.ru/thread23727.html . Легче иметь три мотка проволоки на три диапазона 80-40-20м под антенну "наклонный луч", что применял с успехом. http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=23145&highlight=rk3bu
А тюнер есть еще одна "загадочная коробочка" для любителей покрутить ручки настройки да и только.

minorite
Кстати, у ручного тюнера есть один минус в походных условиях- пока настроишь антенну- столько энергии уйдёт из аккумулятора...
Сколько энергии уйдет при 5 Ватт и 5 минут? ОК, 5 минут не успели, - 10 минут?

Когда каждый ватт на счету- именно этих 10ти минут не хватит для самого долгожданного QSO... Что такое "закон подлости"- надо напоминать? )))
Ну, это скорее шутка, конечно. Что авто, что ручной- на самом деле без разницы особо.

Samolet22
Тюнер тоже имеет свои прелести, я вот как потеплеет- буду эксперименты на выезде ставить, колышек или трубу металл. метр примерно в длину, на него СВишную 5/8 а под ней- тюнер FC-40, посмотрим что получится. )

Trener
на него СВишную 5/8 а под ней- тюнер FC-40, посмотрим что получится
Тюнер будет просить противовесов или второго полюса точки включения антенны, может статься, что будет остаток ВЧ на шасси. А так, если ток антенны в 5/8 найдет себе противовес, то мегагерц до 10 должно работать... и даже до 7мгц дотянется..

Trener
Ну, это скорее шутка, конечно.
Если шутка, тогда конечно. А вообще надо бэкап иметь.
Что авто, что ручной- на самом деле без разницы особо.
Разница есть конечно. Автомат быстрее и думать не надо, но без фидера он не крутит.
Вообще желающим универсальности стоит подумать о комбайне-тюнере с симметричным и несимметричным вх.
Ручным, разумеется. Или вообще забить на тюнеры. Более-менее настроенная антенна - диполь, инвв, луч, vp2e, да балун если надо. Может даже с гальванической развязкой.
СВишную 5/8 а под ней- тюнер FC-40, посмотрим что получится
Ничего хорошего скорее всего :)

Samolet22
Тюнер будет просить противовесов или второго полюса точки включения антенны, может статься, что будет остаток ВЧ на шасси. А так, если ток антенны в 5/8 найдет себе противовес, то мегагерц до 10 должно работать... и даже до 7мгц дотянется..

При высоте подвеса антенны в 0.5 метра? Противовесы при такой реальной земле? Что-то как-то сомнительно, хотя может быть.

minorite
Разница есть конечно. Автомат быстрее и думать не надо, но без фидера он не крутит.
Вообще желающим универсальности стоит подумать о комбайне-тюнере с симметричным и несимметричным вх. Ручным, разумеется. Или вообще забить на тюнеры. Более-менее настроенная антенна - диполь, инвв, луч, vp2e, да балун если надо. Может даже с гальванической развязкой.

Так кто-б спорил, что резонансная антенна лучьше чем эрзац с тюнером? Просто не всегда удобно тащить с собой острорезонансные антенны на каждый диапазон.

СВишную 5/8 а под ней- тюнер FC-40, посмотрим что получится
Ничего хорошего скорее всего :)

Ой не факт... )
На дальняк штырь рулит, и очень даже, лепесток-то основной почти горизонтально... Да вот например заводская такая-же, Hy-Gain AV-18VS тот-же принцип, что я описал, только вместо тюнера у основания катушка вручную перестраиваемая на каждый бенд... Кстати, вот тут в описании антенны как раз сказано- "При отключенной удлиняющей катушке антенну удобно использовать вместе с внешними антенными тюнерами Icom AH-4, Yaesu FC-40 или подобными."
Вот и думаю- тюнер есть, СВишная 5/8 стоит вдвое дешевле... Вот и... )
ЗЫ. Что-то мне подсказывает, что в данной теме мы уже в глубокий офф залезли, не? )))

Trener
При высоте подвеса антенны в 0.5 метра? Противовесы при такой реальной земле? Что-то как-то сомнительно, хотя может быть
Так на частотах ~27мгц у 5/8 питание в основном скоменсируется относительно короткими противовесами; на 14мгц питание близко к токовому-попросит противовеса.(иначе ток не пойдет в антенну) Идеальный-два куска провода по 0.25л. А на 10мгц -она чуть коротковата. Только надо катушку в основании оторвать от земли(оплетки) и пустить на ц. жилу кабеля. В таком варианте с двумя противовесаи по 8 метров у меня СВ-шная антенна имела сплошное перекрытие без тюнера от ~27 до ~10мгц с КСВ не выше 2,5 Кабель был длинной 70м. Но опять это некий компромис. А пару противовесов лучше иметь хотябы в пол-метре от земли, чем лежа на земле.Потерь от их близости к земле будет чуток по-меньше. Не будете же Вы бросать десятка два-три проволок на землю для получения приличных результатов. А тюнер в основании достроит и до КСВ=~1, но с противовсами.

Samolet22Ни разу в жизни не использовал тюнер в походах. Толко резонансные антенны. http://forum.qrz.ru/thread23727.html . Легче иметь три мотка проволоки на три диапазона 80-40-20м под антенну "наклонный луч", что применял с успехом. http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=23145&highlight=rk3bu
А тюнер есть еще одна "загадочная коробочка" для любителей покрутить ручки настройки да и только.

Тогда может что то вроде этой антенны использовать. Вроде не плохой компромисс.


Увеличить

Взято от сюда:
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/ant-hfp.htm

Тогда лучше вот этот вариант Решил купить Yaesu FT-857 - Страница 8 работает просто на ура! Без тюнера, 3 диапазона, можно добавить и которые Вам нравятся....

Ошибся чуток http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/upa7-10-14.htm

ua4wbk
Вроде не плохой компромисс.
Когда в чистом поле-одно дело. Эта антенна конечно будет работать. У нее здорово низкое Rизл, может ом ~5. А потери в земле тоже, где нибудь той же величины, может ом 10-20, а то и более. Вот и получим КПД=Rизл разделить на Rпотерь, то есть может ~~10-20-30%. Для повышения Rизл надо склоненный хвостик закидывать повыше.... НУЖНО ДЕРЕВО.. :):) Что то тема в антенны перешла... хотя FT-857D без антенн игрушка бесполезная...
А этот товарищ и даже такую антенну предлагает http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm
Изобретение 20-го века. Постое правило: все низковисящие паралельно земле антенны будут бить в потолок,если их только не начать вытягивать вдоль земли длинее лямбды.

Samolet22
Эта антенна конечно будет работать.
Ага, только с ней КПЕ надо носить. Проще уж тюнер тогда купить и все эти сомнительные конструкции с противовесами на земле пытать. И в конце концов остановиться на IV, диполе и наклонном луче.
И вообще доверия к человеку, пишущему ЛУЧЬ у меня нет :)

857 не комплектуется штатной антенной, поэтому и оффа здесь особого нет
Вот из за бугра народ такую конструкцию простого вертикала 14-30 МГц из СВ антенны предлагает (в архиве все размеры, перевод правда машинный кривой, править некогда, но и так все понятно) и картинки есть
Ближе к маю попробую такую испытать

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/cbant.zip

забить их акуумами например АА
Тоже думал про такой вариант, но ... штатный 4,5 ач и 13В. Получается нужно брать минимум штук 20 АА по 2,85 ач (это максимум для АА) и тогда будет 5,7 ач при 13В. Но как представлю заряжать 20 АА... Это же 5 заходов на зарядке! 8-() Пару дней придется заряжать :) Или покупать штабель зарядок. Да и по деньгам это выйдет примерно в 3000 руб. только акки!
А что Вы так зациклились на АА акумуляторах?
Есть же любой емкости и напряжений на выбор: и свинцовые и металлгидридные.Сходите хотя бы на rcdesign.ru, много полезной инфы и о акб литиевых в том числе и хороших зарядках для них.
ЗЫ. Забыл добавить- кабель удлиняющий для морды трансивера более 6ти метров делать не желательно, может не хватить току для нормальной работы, на цэкухам.ру вроде была тема...
Точно-точно. Проверено лично.Делал кабели 3, 5, 10 метров. На 10метровом кабеле при громкости более 30% и использовании внешнего громкоговорителя, подключенного к съемной панели на пиках громких сигналов происходит выключение станции.Т.е. использовать возможно, но только с наушниками или подключать динамик к основному блоку.

Пальчиковые и прочие малоразмерные элементы и аккумуляторы - несерьезно.
Начинать думать надо от размера C (от 8 Ач для щелочных элементов), а лучше D (373) (от 19 Ач для щелочных эл.).
Свинцовые еще неплохой вариант. А набить пальчиками это даже не баловство. 857 жрет на прием 1А, о чем тут вообще говорить.

а лучше D (373) (от 19 Ач для щелочных эл
Вот, правильно. Размер "D" 10000ма http://www.melochy.ru/cgi-bin/gelios/site/aaa/aaa.pl?N=980&m=6&s=imagWindow Как раз к брюху FT-857D в аллюминиевой коробке 11 штук влезет. И будет одно целое.

повтор

Samolet22
Что то тема в антенны перешла... хотя FT-857D без антенн игрушка бесполезная

Использую LDG-100 рядом с трансивером.
Помогает увеличить мощность в антенне, даже в простом диполе.

Samolet22
Так на частотах ~27мгц у 5/8 питание в основном скоменсируется относительно короткими противовесами; на 14мгц питание близко к токовому-попросит противовеса.(иначе ток не пойдет в антенну) Идеальный-два куска провода по 0.25л. А на 10мгц -она чуть коротковата. Только надо катушку в основании оторвать от земли(оплетки) и пустить на ц. жилу кабеля.

Я немного не так выразился, хотел сказать, что использовать только штырь, без катушки, ил с катушкой но только в варианте удлиняющей.

В таком варианте с двумя противовесаи по 8 метров у меня СВ-шная антенна имела сплошное перекрытие без тюнера от ~27 до ~10мгц с КСВ не выше 2,5 Кабель был длинной 70м.

Вот график КСВ от 1 до 30 Мгц моей 5/8 с удлиняющей катушкой и кабелем в 90 метров. ) Та же фигня, от ~10 до 30 Мгц без тюнера, а FC-40 строил её даже на 1.8 Мгц. )
А ещё хочу попробовать на том-же колышке, в смысле почти на земле, ATAS-120.
А что касается аккумуляторов... Ну, я на машине, мне проще, а тем кто пёхом- Ли-Ио, Ли-По, Ли-Фосфатных... море разных, и вес небольшой, и заряжать просто... Набил таких в батарею, и... А металлгидрид хорош тока когда холодно, литиевые холода не любят.

Trener
К стати, вон многие, в других ветках форума все спрашивают совета какую антенну поставить для приема.
Такая СВ-шная антенна, с перепаянной катушкой на ц. жилу кабеля и есть прекрасная антенна для приема в широком, почти всем КВ диапазоне.У меня даже средние волны захватывает.
А Атас-120 на 40м потребует хорошего противовеса или земли.Единственный ее огромный плюс-не вылезая из машины плавно менять частоту.А так, КПД у нее не блестящий. Хотя побаловаться можно.
А штырь без катушки от 5/8 можно и удлиннить в основании.Знаете ведь сами, что нормальный рабочий диапазон вертикальных железяк от 0.25л до 0.625л. Главное, что бы в них антенный ток "запустить"
Valery
Помогает увеличить мощность в антенне, даже в простом диполе.
А у меня дома с 7-го этажа на 14 идут 6 кабелей рк-50-9-11. Так что тюнер скорее всего пригодится только при начале полотна антенны прямо около трансивера. Или если из окна тянуть веревку. Но это не лучший вриант, если не жить на последнем этаже только. Тюнер д. стоять у антенны, но не у трансивера.

Samolet22
стати, вон многие, в других ветках форума все спрашивают совета какую антенну поставить для приема.
Такая СВ-шная антенна, с перепаянной катушкой на ц. жилу кабеля и есть прекрасная антенна для приема в широком, почти всем КВ диапазоне.У меня даже средние волны захватывает.

Самое смешное, что по приёму как раз она меня совсем не впечатлила, шумов море, ну это в городе, на природе скорее всего будет нормально. Но всё же минус её в том, что она коротковата, от 14 Мгц ещё хоть как-то работает, а вот ниже... Всё-ж резонансом там пахнет тока на СВ... )))
Вот штырь метров 10 если взять, всё-ж подлинее... Или удочку метров 6 и на неё метров 40 провода намотать... И тюнер в основание... Впрочем что-то я тут велосипед изобретаю, всё уже сто лет как опробовано... )

Trener
А в городе и на диполь будет достаточно шумов и грязи.Хотя основная составляющая городских да и большинства помех имеет в основном вертикальную поляризацию. Многи делают ошибку, сажают 5/8 на метт. трубу, соединеную с землей дома.Вот отсюда могут тоже пойти помехи. На кабель питания обязательно насажать ферритовых защелок, что б оплетка не насасывала. Ток антенны ведь как дурак, лезет куда не попадя..:):) Если в точке питания антенны имеем Rвх=~50ом, и если оплетку кабеля рассматривать как длинный провод с Rвх~600ом, то почему бы току, его одной двенадцатой части не полезть в оплетку..и все это работает как на прием, так на передачу... А на передачу 6.6м СВ-шный штырь в длинне частот от 0.25л до 0,625л будет иметь лепесток в основном прижатый к земле, что есть хорошо. Главный вопрос только к противовесам и их потерям от близости с землей. А в основании ставим коробку с ручками-"тюнер". Все д. работать в норме.:):) До 12мгц должна работать хорошо(0.25л), дальше пойдет плавное понижение..... Ведь СВ-шники из машин порой неплохо работают и на 0,15-0.2лямбды при условии хорошей земли.

Samolet22
Тюнер д. стоять у антенны, но не у трансивера

А мне помогает у трансивера :)
Дачный вариант, диполь на 28.5. Хочу общаться с братьями по разуму на 27 МГц.
Перестраиваюсь на 27, КСВ получается 1.5-2, защита еще не срабатывает, а слышат на балл хуже,
чем на 28.5 МГц. Подключаю тюнер, и все становится ОК!
И пелевал я на КСВ, т.к. кабель короткий.

Samolet22
А в городе и на диполь будет достаточно шумов и грязи.Хотя основная составляющая городских да и большинства помех имеет в основном вертикальную поляризацию.

Ну так это понятно, и вообще в городе замкнутые антенны, с петлевым вибратором, Т2ФД типа- рулят по приёму, да, КУ меньше, но и соотношение сигнал/шум лучьше.
Про 5/8 чисто для СВ оно понятно, не вопрос, но я-то рассматриваю просто штырь длиной 5-7 метров и FC-40 снизу сразу под ним, тут уже может быть что угодно, и никакими уже 5ю/8ми тут не пахнет, если только на СВ работать. Просто как мне кажется это неплохой походный вариант если есть автомобиль (всё же пачку труб люминиевых длиной в 1.5 метра не очень удобно тащить на себе, тут проволочные антенны и удочки всякие лучьше), из-за того именно, что основной лепесток почти в горизонте, дальние всязи проводить гут. Да и ставится такая антенна минуты 4-5, раздвинул коленья, хомуты закрепил, в землю основание воткнул- и всё.

Trener

А я летом испробовал такой вариант:
http://www.qslnet.de/member/dl2kq/ant/3-7.htm

Только вместо СУ поставил LDG-100.
Работает нормально, но половинка на крыше дачи работает лучше (28 МГц).

Valery

Половинка на крыше дачи имела резонанс на СВ, а вышеприведённая конструкция где резонит- на 25ти метрах? Вот вам и ответ- почему 1/2 работала лучьше. )))

Думаю, что дело только в высоте.

колышек или трубу металл. метр примерно в длину, на него СВишную 5/8 а под ней- тюнер FC-40, посмотрим что получится.

FC-40 тащит Сирио 827 с 38м кабеля с мачтой 3м (с непеределаной катушкой - рабочий резонанс 27500) от 80-ки до 10-ки нормально. КПД лучше от 7-ми мегагерц и выше. Работаю на нее уже третий год. Есть резон попробовать!

Многоуважаемые ГуРу.
Пробовал ли кто использовать вот эту функцию в FT-857?

РЕЖИМ МЕНЮ No-091 [XVTR SEL]
Функция: Вкл./Откл трансвертерной функции.
Доступные значения: OFF/X VTR A/X VTR B
Значение по умолчанию: OFF
OFF: Трансвертерная функция отключена.
X VTR A: Трансвертерная функция активирована. Частота на индикаторе может быть
установлена через Меню No-089 [XVTR A FREQ].
X VTR B: Трансвертерная функция активирована. Частота на индикаторе может быть
установлена через Меню No-090 [XVTR B FREQ].

Если да, то поделитесь, с каким трансвертером лучше всего использовать данную функцию?
Заранее спасибо! 73!