при запуске в 2006 г межпланетной станции "Новые горизонты" на Плутон
это чей запуск был?

То что мы видим сейчас, это закат того, что начиналось в 1961 году... вот и все.
Долго, однако, но продолжается. Мне казалось, что начался этот закат еще в начале 90-х, когда из промышленности вынуждены были уйти лучшие специалисты, на вольные хлеба.

Programmist
Это не то...
Космос потребляет старые запасы, старые технологии и старые идеи... а это ведет в тупик...
Вот Ангара, наверное тот лучик чего то нового...
Я не много утрирую в понятиях... не учитывая улучшения ТТХ КА, наземного комплекса и т.д.

при запуске в 2006 г межпланетной станции "Новые горизонты" на Плутон в конструкции использовались некоторые российские компоненты.


Пока только нашёл информацию, что "Горизонты", ни много ни мало, были запущены ракетой " Delta IV-H", на которой был установлен двигатель РД-180 российского производства. Об этом достаточно подробно написано в англоязычной версии статьи. Между прочим, в русскоязычной версии об этом ни слова.
Враги... И здесь - враги...

Кстати отдельно хочу отметить такое понятие, как темпы развития...
вот 50 лет наши космонавты 2 суток бичуют по 3 человека в маленьком шарике...не снимая памперсов.. злые и голодные...
Так вот буквально через 10 дней мы избавит их от памперсов и впервые будем доставлять экипаж за 8(?) часов, по так называемой короткой схеме...

Неотесла
были запущены ракетой " Delta IV-H", на которой был установлен двигатель РД-180 российского производства. Об этом достаточно подробно написано в англоязычной версии статьи. Между прочим, в русскоязычной версии об этом ни слова.

МДа... Открытие...Почему замалчивают.. Непонятно...
Я слышал, что топливно-энергетический комплекс внутри самой станции русский... В том числе и основной компонент плутоний-238 из России...

ps Кстати неплохо разогнали кораблик. Напрямую до минимальной межзвездной скорости 16 км/сек. Без всяких гравитационных маневров.

МДа... Открытие...Почему замалчивают.. Непонятно...
Я слышал, что топливно-энергетический комплекс внутри самой станции русский... В том числе и основной компонент плутоний-238 из России...

Покупали американцы в России раньше, с 1993 года и до конца 2000-х годов, но относительно недавно, как объявили в России, ей самой стало не хватать плутония-238, так как отечественное производство снизилось до минимальных цифр. Тогда США приняли решение возобновить собственное производство, и уже стартовали. Производит топливо Oak Ridge National Laboratory.
А вот, собственно, и фотография той самой вечнозелёнойгорячей таблетки плутония-238 их производства:

.

Да, товарищи, грустно в очередной раз наблюдать, как разговор о господстве в космическом пространстве скатывается опять к высадке на Марс, базе на Луне, ракете Ангара, ловле астероидов сачком и прочей полуфантастической - полумразматической лабуде в стиле Циолковского. А потом мы удивляемся почему Роскосмос полбюджета тратит на МКС и идиотские проекты типа высадки на Марс, а каналы российского телевидения идут с Бонума, Астры и Евтелсата. Сколько у нас спутников связи? Сколько у нас ДЗЗ? А сколько у американцев? Чего-ж тогда удивляться, что нас уже обогнал Китай, а скоро и Бразилия с Индией оставят позади?

Ибо как правильно написала одна тетка в своем лайфжурнале :"было когда-то на русской земле великое государство могучих людей... От которого египетскими пирамидами остались ракеты, устремленные ввысь, и Рабочие и Колхозницы возвышающиеся на своих постаментах и над копошащимися, как крысы в своей борделе-барахолко-помойке туземцами - далекими предками тех былинных богатырей, что своими руками создали великое государство могучих людей, о котором уже почти никто не помнит"

Чего-ж удивляться, если "есть цивилизации - исследователи. Они захватывают мировое господство. Создают окружающий нас мир. Приносят человечеству новые знания. А есть цивилизации - кролики, которые могут только жрать, трахаться и размножаться".

Чего-ж удивляться, если "есть цивилизации - исследователи. Они захватывают мировое господство ,Создают окружающий нас мир. Приносят человечеству новые знания. А есть цивилизации - кролики, которые могут только жрать, трахаться и размножаться".

Цивилизацию трахающихся и жрущих кроликов создают убеждения, что "высадка на Марс", "ловля астероидов сачком" и т.д. - это ни много ни мало - "полуфантастическая-полумаразматическая лабуда в стиле... Циолковского". Никто тут не ослышался - "лабуда в стиле Циолковского".

А вот Сергей Павлович Королёв таким не был. Таким - это туповатым, но высокомерным кроликом, из цивилизации жрущих кроликов. И в 1957 году он прочитал доклад «О практическом значении научных и технических предложений К. Э. Циолковского в области ракетной техники», где, в частности, говорил следующее:

"идеи и технические предложения советского ученого К. Э. Циолковского, по праву являющегося основоположником ракетной техники, настолько глубоки и обширны по своему замыслу и содержанию, что при создании любой современной ракеты миновать их просто невозможно.
Наиболее интересным и увлекательным разделом в трудах Константина Эдуардовича, несомненно, являются работы, относящиеся к проблеме межпланетных путешествий..."

и далее в докладе Королёв приводит такую цитату Циолковского:

"«Основной мотив моей жизни,— писал он в то время в одном из писем,— сделать что-нибудь полезное для людей, не прожить даром жизнь, продвинуть человечество хоть немного вперед. Вот почему я интересовался тем, что не давало мне ни хлеба, ни силы.» (Циолковский К. 9. Первая модель чистометаллического аэроната из волнистого железа. Калуга, 1913, с. 1).

Вот, собственно, чем и отличаются созидатели от высокомерных кроликов, которые косоглазо не видят ничего дальше своего носа. Более того, эту недоступную их "зрению", пониманию и развитию территорию они считают тотально враждебной.

"«Основной мотив моей жизни,— писал он в то время в одном из писем,— сделать что-нибудь полезное для людей, не прожить даром жизнь, продвинуть человечество хоть немного вперед. Вот почему я интересовался тем, что не давало мне ни хлеба, ни силы.»

Сложные это вопросы, и время было сложное:

«При советском правительстве, обеспеченный пенсией, я мог свободно отдаться своим трудам и, почти незамеченный прежде, я возбудил теперь внимание к своим работам», — с радостью замечает Циолковский.
В этот период творчества Циолковский разработал целый ряд изобретений: реактивный аэроплан, стратоплан, полуреактивный гидроплан и много других проектов.
После революции Циолковским было издано около 100 печатных трудов и статей, что вместе с изданными ранее составляет около 150 работ. Кроме этого, в наследстве ученого сохранилось около 100 рукописей, в которых разбираются вопросы из самых широких областей науки. Тут и аэродинамические исследования, и теория газов, разработанная Циолковским независимо от иностранных ученых, и исторические статьи, и ряд заметок но философии, и описание его многочисленных изобретений, в том числе по авиации и ракетоплаванию.

А если о взглядах Циолковского, например:

Сегодняшний человек — существо незрелое, переходное. Скоро на Земле установится счастливое общественное устройство, наступит всеобщее объединение, прекратятся войны. Развитие науки и техники позволит радикально изменять окружающую среду. Изменится и сам человек, сделавшись более совершенным существом.

Мы видим развитие технологий, общество потребления, и действительно изменённую окружающую среду. Мир компьютерных кроликов.

Если о космосе. Первая Мировая Война. Вторая Мировая Война как катализатор технического прогресса. ФАУ-2. Освоение космического пространства в "мирных целях". Всё.

если о взглядах Циолковского, например:

Сегодняшний человек — существо незрелое, переходное. Скоро на Земле установится счастливое общественное устройство, наступит всеобщее объединение, прекратятся войны. Развитие науки и техники позволит радикально изменять окружающую среду. Изменится и сам человек, сделавшись более совершенным существом.

Дело в том, что слово "скоро" в цитате из Циолковского, и наше "скоро" - разные вещи. Возможно, он заглянул на тысячелетие вперёд. А многие из нас - могут заглянуть максимум на пару лет. Отсюда и раздражение и неприятие "ловли астероидов авоськой".

А ещё Циолковский был убеждён, что необходимо всеобщее объединение, счастливое общественное устройство, и только тогда прекратятся войны, а наука и техника "позволит изменять окружающую среду". А не с ужасом наблюдать, как эта самая среда дохнет. И вот это "всемирное объединение", сама его идея, в России вызывает почти солидарную реакцию - "мы сами с усами", " у нас особый, славянский, русский путь". А ведь нет такого пути. Есть путь общечеловеческий. В космос - тоже. О нём-то и говорил гений Циолковский. Но "сегодняшний человек - существо незрелое и переходное"... Он этого не понимает.

Я не буду вдаваться в полемику был ли инженер (с некоторой натяжкой, уж во всяком случае не ученый, как его представляла советская пропаганда) Королев - цитата: "высокомерным кроликом" ???? (Однако!!!)

Поясню свою мысль.
Есть такое понятие как "практическая космонавтика" в которую входит то, что имеет какое либо экономическое или военное значение - к ней относятся спутники связи и навигации, где когда-то мы с янками шли ноздря в ноздрю, к ней относится первый перехват баллистической ракты противоракетой, спутники фоторазведчики (уровня качества целевой информации которых американцы достигли только в 90 годы) , первые две эскадрильи (!) истребителей спутников, вставшие на боевое дежурство 30 лет назад (что американцы до сих пор не повторили), боевые беспилотные орбитальные станции с лазерным оружием на борту (см полезную нагрузку в первом пуске ракеты "Энергия" - вторым, и последним был запущен Буран) и многое, многое другое, что даже сейчас звучит как ненаучная фантастика в стизе "Звездных войн" - это то, что делали Козловы, Кисунько, Ивановские, Филины, Янгели, Решетневы, Макеевы, Савины, Бугайские, Мишины, и Челомеи - и то что составляло красу и гордость советской космонавтики.

Есть научная космонавтика - полеты к Луне, Венере и Марсу - Луноходы и Венеры-9- работа Кемурджиянов и Бабакиных - вещь нужная и полезная для человечества вцелом, но мало что дающая государству "здесь и сейчас" (в отличие от спутника-шпиона) - позволить которую могут только очень богатые нации, видящие свою миссию на этой планете не только в том, чтобы жрать и трахаться как кролики.

А есть предприятия (не будем показывать пальцем - их и так все знают), которые уже лет 50 занимаются проектами марсианских станций, межгалактических буксиров, тросовых систем Земля-Луна, многоразовых ракет и прочей лабудени, вся мразматичность которой становится очевидна уже студенту второкурснику, сдавшему сопромат и "Введение в РКТ". Вы думаете про троссовые системы, кластер (!) орбитальных станций и многоразовую ракету я от балды написал? Нет -это темы реальных НИРов. Вот этим и занимались Циолковские с Королевыми - создатели "чистометаллических аэростатов из волнистого железа". Чем это всегда заканчивается (космическая маниловщина)­ мы знаем на примере лунной программы, ракеты H-1 и комплекса "Буран-Энергия".

ЗЫ - Стишок на тему http://www.npo-lavochkina.ru/index.php/lirika-fobos-grunt

ЗЗ-ЗЫ И еще от туда-же
Пока 12 апреля - наш праздник (космических инженеров). А что будет потом?
Может быть он превратиться в настолько же "известный" и "празднуемый" день, как например день охранника. Хотя, нет, "охранников" в стране скоро будет гораздо больше чем инженеров-конструкторов.

Не знаю, но сколько я не пытался спрогнозировать будущее отрасли - у меня выходило, что НПО, наше с вами предпрятие, существовать не сможет. Знаете, это как чума в средневековье. Можно, конечно надеяться. Пытаться лечиться подручными средствами. А можно просто устроить пир!

Полностью здесь: http://www.npo-lavochkina.ru/index.php/dnevnik-npo-lavochkina

PS 48 лет назад 18 марта 1965 года советский летчик-космонавт Алексей Леонов впервые вышел в открытый космос. Поздравляем героя.

И еще. Инженер, в отличие от фантастов работает с тем, что физически можно реализовать. Причем, здесь и сейчас. А не в следующем тысячелетии. Если это условие не выполняется то это не проектант или конструктор, а либо недоучка, туго зающий свое дело, либо футуролог, фантаст и "мечтатель" типа Хайнлайна и Циолковского. А это, согласитесь, совсем не инженеры.

практическая космонавтика

научная космонавтика

А есть предприятия...

Правильно сказано.

Насчёт фантастов, например, есть научная фантастика Лема, социальная фантастика Бредбери...
И это хорошо.
Гораздо хуже заказное творчество Хайнлайна для продвижения в народе СОИ. Не стоит ставить в один ряд с такими писателями Циолковского.

------------------------

Сегодняшний человек — существо незрелое, переходное. Скоро на Земле установится счастливое общественное устройство, наступит всеобщее объединение, прекратятся войны. Развитие науки и техники позволит радикально изменять окружающую среду. Изменится и сам человек, сделавшись более совершенным существом.

Можно заменить слова "скоро" и "счастливое" другими словами, например так:

Сегодняшний человек — существо незрелое, переходное. Возможно, через тысячу лет на Земле установится совершенно другое общественное устройство, наступит всеобщее объединение, прекратятся войны. Развитие науки и техники позволит радикально изменять окружающую среду. Изменится и сам человек, сделавшись более совершенным существом.

Но это разговор ни о чём.

но мало что дающая государству "здесь и сейчас"
Не совсем так...или совсем не так... Научная космонавтика дает высший престиж и полное превосходство перед другими странами в научном и социальном плане государству и его гражданам... А престиж - это уже очень много. Инвестиции, технологии, образование.. Вкладывают деньги, едут учиться не к нам, а к ним. И соотв. бабло оставляют там. На развитие той же науки, техники, технологий и в целом на улучшение благосостояние всех их, а не наших граждан. Вот таки дела...

и в целом на улучшение благосостояние всех их, а не наших граждан.

Дети всех высокопоставленных госворов давно учатся и живут - там , поэтому так важно всемерно улучшать жизнь за бугром . В старые времена члены политбюро уже имели внуков - граждан США . Поэтому ничему давно удивляться не следует .

Научная космонавтика дает высший престиж и полное превосходство перед другими странами

Вот-вот. Я же говорю, вернее, говорил Циолковский - "сегодняшний человек - существо незрелое, переходное". Вместо объединения оно пытается искать "полное превосходство". Русланд ибер аллес? Было уже.

престиж - это уже очень много. Инвестиции, технологии, образование.. Вкладывают деньги, едут учиться не к нам, а к ним. И соотв. бабло оставляют там.

В Японию или Южную Корею не так уж и едут. Что там, "престижа" не хватает? Или "превосходства"? Просто азиатские страны чуть менее открыты, чем Запад. Менталитет... Но всё быстро меняется.
А пока учиться едут туда, где больше свободы, следовательно - больше открытости. Следовательно - большая ясность, куда и на что тратится "бабло", особенно в науке. Следовательно - тратится это "бабло" РАЗУМНЕЕ. Следовательно - и РЕЗУЛЬТАТ НАМНОГО ЛУЧШЕ. Мягко говоря. И, отучившись за ворованные папами деньги, часто применяют знания для того, чтобы обворовывать родную страну дальше. Во всяком случае - ничего не менять... Но жить, конечно, уже "там". Там свободнее и лучше.

Я не буду вдаваться в полемику был ли инженер (с некоторой натяжкой, уж во всяком случае не ученый, как его представляла советская пропаганда) Королев
Вот и вся логическая цепочка.

Извините, вот это (НИЖЕ ) не позволяет мне продолжать "полемику", был ли Королёв учёным или нет, заглядывал в будущее или нет, нужно кому-то это будущее или нет:

В сентябре 1931 г. С. П. Королев и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добиваются создания в Москве с помощью Осоавиахнма общественной организации—Группы изучения реактивного движения (ГИРД): В апреле 1932 г. она становится по существу государственной научно-конструкторской лабораторией...


"В 1933 г. на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) основывается Реактивный научно-исследовательский институт под руководством И. Т. Клейменова. С. П. Королев назначается его заместителем."

"Занимаясь боевыми баллистическими ракетами, С. П. Королев, как сейчас видно, стремился к большему—к покорению космического пространства и космическим полетам человека. С этой целью Сергей Павлович еще в 1949 г. совместно с учеными АН СССР начал исследования с использованием модификаций ракеты Р-1А..."

"Отслеживая череду совершенных космических полетов, нельзя не заметить четкую методическую последовательность освоения космического пространства человеком и подготовки к созданию научной пилотируемой долговременной орбитальной станции (ДОС), о необходимости которой С. П. Королев говорил еще в начале штурма космоса".

Конечно, Королёв занимался тем, что он него ТРЕБОВАЛИ партия и правительство. Но то, что он внёс огромный вклад в науку, никаких сомнений ни у кого, кроме "кроликов", не вызывает. Он, как никто другой, понимал Циолковского, развивал его работы, объединял их со своими идеями, которые ещё больше отвечали времени, и придавал им практическую направленность. Но всегда ставил цель намного дальше, чем это могли видеть другие. На десятки и сотни лет вперёд. Циолковский же заглянул на тысячу лет вперёд. "Всего навсего".

И последнее, что хочется сказать - гении стоят над временем и над эпохой, в которой живут. Гений проявит себя в Средневековье, как Леонардо да Винчи, при жестокой Советской власти, как Циолковский с Королёвым, при фанатичной мясорубке фашизме, как Вернер фон Браун, ... Ну и в наше, предельно мутное время национал-недокапитализма, всё равно летают ракеты, космические станции, выращиваются уникальные нанотрубки и кристаллы, и обязательно будут новые и новые захватывающие открытия. Гениев всегда хватало. Видать, Кто-то нам их "подбрасывал" всю дорогу... :)

Гениев всегда хватало. Видать, Кто-то нам их "подбрасывал" всю дорогу... :)

Отлично сказано . Супер . Гениям жрать и размножаться не надо . Ими можно печки топить . Нанопечки.

Неотесла

как Вернер фон Браун, …

Америка, рекордное число юристов на душу населения, следование каждой букве закона.

Каково было бы общественное мнение, сразу после окончания ВМВ, в случае огласки сотрудничества фон Брауна, да и не только его? Где та открытость демократической сверхдержавы, о которой вы часто говорите?

Открытость появляется потихоньку, через десятилетия, удобоваримыми порциями для широких общественных масс, когда дело сделано и ничего нельзя изменить.

сегодняшний человек - существо незрелое, переходное". Вместо объединения оно пытается искать "полное превосходство".

Зачем передергивать. Превосходство, читаем, в результате конкуренции. А не дискриминации. А это абсолютно разные вещи. Тут уже писали, что мировые войны дали толчек к началу нтр. Но это плохо. А вот научный космос - он тоже может, но в цивилизованном виде, без концлагерей и т.д. Что тут непонятного и плохого?

Чего-ж удивляться, если "есть цивилизации - исследователи. Они захватывают мировое господство ,Создают окружающий нас мир. Приносят человечеству новые знания. А есть цивилизации - кролики, которые могут только жрать, трахаться и размножаться".

Сами себе эти "тётки с Лайфжурнала" противоречат: цивилизации-кролики это и есть Индия и Китай, где по 10 детей на семью(и то с принудительной стерилизацией по мед-программе их Партий и Правительств) А русская семья по числу детей на семью на одном из последних мест! Теперь задача для "блиц - брэйнринга": сможет ли женщина с 10 детьми стать "исследовательницей нанотехнологий?" И сможет ли её муж - отец этого детсада прокормить и обеспечить, пусть он хоть 24 часа/сутки будет вкалывать в цехе или разгружать вагоны?
Я не думаю что эти 10-детные азиаты решают уравнения в частных производных или "секвестируют" ДНК на аппаратах SELERA... скорее всего "высоким уровнем" там заведуют вальяжные америкашки, жирующие в тропическом климате вдали от гололёда (кстати по газетам прошедшая московская зима поглотила на аварии и уборку стоимость космического запуска). Надо ПОКЛОНИТЬСЯ русскому народу который ломая ноги в вечной зиме и стоя пол рабочего дня в Горьковских автопробках ещё умудряется в НИИ провести периодические испытания с ВП...

мировые войны дали толчек к началу нтр. Но это плохо.

Увы, тернистый путь человеческой цивилизации.

Немного продолжу эту тему.
Через некоторое время после окончания Второй Мировой началось освоение космического пространства. Максимум развития космических технологий пришёлся на время холодной войны между сверхдержавами. Гонка вооружений поддерживалась нереальными средствами из бюджетов двух государств. Любые коммерческие проекты, дающие прибыль в будущем, по затратам просто отдыхают. Т.е. они не способны за такой малый промежуток времени привести к достижению таких результатов.
Получается, на мирное освоение космоса никогда не будут выделяться огромные средства, за исключением случая нехватки энергоресурсов на планете от перепотребления. Видно так устроен человек.

Интересен ещё такой момент. У китайцев космические успехи идут рука об руку с наращиванием военной мощи.

Конечно Циолковский опередил своё время, это понятно.

не снимая памперсов
кстати памперсы тоже из технологий космоса пришли:)
В Союзе к сожалению все космические материалы лежали за семью печатями секретности. Ущерб от этого всему народному хозяйству страны невозможно оценить.
В то время когда у них - и углепластики, и композиты, и электроника, и полупроводники, и ткани -все в быт, спорт, автомобилестроение и тд. сразу пошло. Эффект только от использования космических композитов на Земле, там у них составил триллиарды... А мы все проср...ли.

vasya pelengator
Конечно Циолковский опередил своё время, это понятно.

Да собственно я против старины Циолковского ничего не имею. Конечно он опередил.
Более того я специально приезжал в Калугу с ребенком и посещал скромный домик-музей. Приобщал таким вот образом к светлому.

Неотесла

как Вернер фон Браун, …

Америка, рекордное число юристов на душу населения, следование каждой букве закона.

Каково было бы общественное мнение, сразу после окончания ВМВ, в случае огласки сотрудничества фон Брауна, да и не только его? Где та открытость демократической сверхдержавы, о которой вы часто говорите?

Возможно, вы не знаете о лётной школе в Липецке, где обучались до войны будущие асы Люфтваффе? Подобных фактов сотрудничества СССР и Германии до войны - много. А где была "прозорливость отца народов СССР?", а особенно, его системы?
Или вы не знаете о том, что после войны в СССР огромное число немецких учёных работало в разных отраслях народного хозяйства? Например, вместе с Калашниковым работал Хюго Шмайссер... Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года... Вклад Шмайссера в создание АК документально подтверждён.
Больше не хочу подробностей - тема про космос, и про то, что он дал, даёт и может дать всему человечеству (это второе - я от себя, потому что не разделяю космос на национальные "чёрные дыры").
Да и ответил я вам на ваш вопрос предостаточно, и об "открытости", и об "общественном мнении".

А я говорил об "открытости" США, без сравнения с СССР.

----------------

triton

А.Л. Чижевский и К.Э. Циолковский наблюдают звездное небо. Рисунок Е. Смирнова:

А я говорил об "открытости" США, без сравнения с СССР.

Есть там открытость. Только там она никому была не нужна. Государство самоустранилось от воспитания народных масс - "либерализьм", туды его в качелю... Мол, сами воспитаются... А народ быстренько зажрался, разжирел и переложил все хлопоты по поддержанию демократии на власть. А власть - тоже зажралась. И переложила всё на богатеев. А те, зажравшись, перешли все грани риска и быстренько сожгли родную экономику, как только вскочили цены на энергоносители. И как только американская экономика забуксовала - полетела вверх тормашками вся мировая экономика. Потому что у всех - УЖЕ ДАВНО общие проблемы. И волна экономического цунами ещё катится... Прокатилась волна по арабам, жратва подорожала - вот и пошли волнения, стрельба, кровь... Один только король Марокко мгновенно отреагировал, быстренько отдал огромную часть власти, создал коалицию. Мудрец... Потому и шкуру свою спас, и на коне...

Когда же волна докатится до Китая - будет совсем плохо, потому что Китаю нужно много кушать. Для того чтобы кушать - надо много работать. А если не будет работы?.. Сырья?... Спроса на продукцию?.. Будет социальный взрыв, который запросто может трансформироваться в переворот, в шовинистическую агрессию (против соседей), вооружённые территориальные притязания...
И, к сожалению, это и космоса касается... Может быть, даже в первую очередь... "Космический сегмент обороны" создаётся некоторыми густонаселёнными странами с огромной энергией и скоростью...

Сложно о межпланетке мечтать...

"Космический сегмент обороны" создаётся некоторыми густонаселёнными странами с огромной энергией и скоростью...

Вот и я об этом.

Сравняться в темпах с ними абсолютно нереально. Ни уродская экономика, ни своё ворьё не даст этого сделать. А допустить превосходство (которое может возникнуть быстро) - смертельно опасно. Эта часть мира - жёстко непредсказуема. И если не объединяться и не требовать от этой части мира (и обязательно от той зажравшейся, где США) открытости, демократии и т.д., одновременно занимаясь этим у себя вовсю - неизбежно будет то, что коротко называется "кирдык" - быстрый и для всех стразу.