Только учтите, проблема не столько в антенне, сколько в паялах-картофелеводах на 80, до которых не доораться не потому что штырь не работает, а потому что они не отвечают и не делают пауз. Запаситесь нечеловеческим терпением.

Samolet22
А тюнер, настроив короткую Си-биш-ку образует стоячую волну в кабеле и антенне, с пучностью напряжения на кончике антенны и с пучностью тока в кабеле, подогревая кабелем окружающее пространство

А почему в кабеле стоячая волна?

А бегущая только при равенстве Rнагрузки(антенны) и Rкабеля. Делаем входное сопротивление антенны 50ом-вот Вам и бегущая... А как?... Цепляем на конец 50омный 100ватный резистор, и к нему еще Си-бишную антенну... И... имеем 100% бегущую волну, вся мощность будет в резисторе, а ват 5 или меньше в самой 2.5м антенне... Речь про 80м диапазон.... За то на душе спокойно.. Тюнер не нужен..
Rвх Си-бишного штыря в 2.5м на 3.6мгц может 1ом а может и целых два.. и + приличная реактивность....:)

Samolet22

Надо уточнить, где расположен тюнер.
Иначе не понятно.

А по уму, надо залезть на крышу и поставить автотюнер сразу у штыря, тогда работать будет правильно на всех диапазонах. Штырь тогда имеет смысл сменить на 5/8 для 28МГц.

Sergey4565
поставить автотюнер сразу у штыря, тогда работать будет правильно на всех диапазонах

Ставил.
Ниже 10 МГц автотюнер не строит длину 2.5м.

Ниже 10 МГц автотюнер не строит длину 2.5м.
Добавляйте хорошую катушку между тюнером и штырем. Но все равно, даже настроившись КПД будет низким. На прием сойдет, на передачу - будет слабо. Rизл 2.5м штыря на 80м может один-два ома. А Rпотерь все 20ом наберется свободно..
Посмотрел в ММАNA: Rизл 2.5м штыря на 3.6мгц=0.125ом !! 6.5м штыря 1.4ома!!!.... :):)

КПД в любом случае "не очень", но с тюнером внизу это будет вообще непонятно что.

Конечно!

Sergey4565
КПД в любом случае "не очень", но с тюнером внизу это будет вообще непонятно что

Не совсем так.
Купил для дачных опытов кусок кабеля (10м) от старых систем сотовой связи. Затухания в нем на 27 МГц не обнаружил на своих домашних мощемерах.
Поэтому мне все равно, где ставить тюнер.

Для Valery
Нет, не так: кабель хоть из золота при стоячей в нем волне сжирает мощность свей погонной емкостью.
При тюнере у трансивера, тюнер настроит 2.7м штырь +кабель 20м как единое целое, т. есть как одну антенну и центральная жила кабеля(антенна)-не излучает-она экранирована. А входное Rтюнера 50ом перед антенной, но после кабеля настроит короткий штырь, но с большими потерями в тюнере, так как Чем больше перепад согласуемых сопротивлений-тем больше потери. Согласовываем ведь 0.125ом с 50ом (3.6мгц) И тут уже в кабеле нормальная бегущая волна, на что расчитан кабель 50ом (соотношение ВЧ напряжения к ВЧ тока в кабеле=50)
Но если кабель короткий, при большом КСВ ( не соответствие сопротивлений) потери в нем не большие.Но.. тут только при большой мощности ВЧ может по-переть во все дырки- ТВ, интернет, телефон...

Samolet22
сжирает мощность свей погонной емкостью

В моем случае (см. выше) нет погонной емкости :(
Тюнер "видит" комплексное входное сопротивление кабеля, которое зависит от ....., объяснять лень.
Под это сопротивление у меня подстраивается тюнер.

ЕЕ нет у двупроводной воздушной линии, да и то есть, но мизерная.. Вот она то и не боится высокого КСВ..
А в этом комплексном сопротивлени при длинном кабеле ХОРОШАЯ доля Rпотерь самого кабеля.. :):)
А что, в сотовой связи применяют воздушную двухпроводку??

Samolet22
А что, в сотовой связи применяют воздушную двухпроводку??

Какая разница, двухпроводка или однопроводка, главное, что у меня на малой длине и хорошем кабеле нет затухания. И вся моща идет в антенну.
И плювать, какой КСВ.

Valery
(повторюсь)Так пусть даже Ваш 10м кабель, пускай без потерь + короткий штырек на конце на Си-Би -будет настроен тюнером у трансивера на 3.6мгц как целая антенна, только вот беда то -80% полотна антенны -экранировано оплеткой кабеля и не излучает.А на кончике антенны только ВЧ напряжение, которое в меньшей степени участвует в излучении... Хотя если Вам так нравится-дело другое.. и так наверно даже интересней...:)

Сибишная 5/8 с незаземлённым штырём вполне себе работает от 7 мгц (настраивается от 4мгц) и до упора, при условии что тюнер внешний и стоит непосредственно под антенной. Местные корреспонденты мне на 1 ватт давали заоблачные рапорта, а когда узнавали "что за палка" работает - ржали до упаду.

Сибишная 5/8 с незаземлённым штырём вполне себе работает от 7 мгц (настраивается от 4мгц) и до упора, при условии что тюнер внешний и стоит непосредственно под антенной

Вчера пробовал на 3.6 мгц свою 1/4. Тюнер настроил спокойно, КСВ 1.1. Не спорю, что это ничего не значит, просто любопытный факт. Тюнер встроенный.

CodeGrinder
Встроенный тюнер вам настроил не только штырь. Он настроил и кабель снижения тоже. Он настроил всё это как единое целое, как одну большую антенну.
Внутренние тюнеры - практически бессмысленная игрушка, к сожалению.

TheKindWizard
Не спорю, так оно и есть. Просто многие не верят, что тюнер может настроить СиБишную 1/4 на 80ку. А что касается внешнего тюнера - он не лучше внутреннего, если стоит возле трансивера.

CodeGrinder
Просто многие не верят, что тюнер может настроить СиБишную 1/4 на 80ку

Не может. По определению.
Для настройки антенны надо лезть на крышу.

TheKindWizard
Он настроил и кабель снижения тоже

Не может :)
Можно настроить выходной каскад или тюнер.

На балконе рама - остекление.По периметру рамы проложен провод 4-е кв.мм. Посреди рамы снизу включен резистор 300 Ом 40 Вт. Сверху через трансформатор 1:4 включен кабель 75 Ом.С тюнером строится на 3,5 - 28 МГц. На передачу работает 7-28. Весьма средне, но на 18-28 до американцев докрикивался( правда не бросались...).

По периметру рамы проложен провод 4-е кв.мм. Посреди рамы снизу включен резистор 300 Ом 40 Вт.
А зачем в рамку включать резистор 300 ом? Жалко пускать в рамку полный антенный ток? Или ограничиваете излучение на передачу в целях безопастности?

А зачем в рамку включать резистор 300 ом? Жалко пускать в рамку полный антенный ток? Или ограничиваете излучение на передачу в целях безопастности?

Этим резистором устанавливается режим бегущей волны в антенне (согласованная нагрузка). Величина этого сопротивления равна сопротивлению антенны. В данном случае антенна имеет сопротивление 300 Ом.
Трансформатор 1:4 согласует сопротивление кабеля (75 Ом) с сопротивлением антенны.

Этим резистором устанавливается режим бегущей волны в антенне (согласованная нагрузка). Величина этого сопротивления равна сопротивлению антенны. В данном случае антенна имеет сопротивление 300 Ом.
akhod
Это не антенна имеет 300ом, а резистор, в нее вставленный... А сопротивление излучения Вашей антенны очень низкое,... ОМы. А КПД есть отношение Rизл к Rвх. Надо согласовывать кабель СО ВХОДОМ антенны,(без резистора 300ом) а не подстраивать антенну, увеличивая ее Rвх под кабель резистором 300ом и гробя ее КПД. Дело Ваше, как хотите...

Антенна у товарища Vaclava - с нагрузочным резистором, из той же серии, что и антенна АВБ (Бевереджа), ромб и Т2FD. Только вот размеры и расположение странные. Мне она тоже не нравится, странная какая-то.

Мне она тоже не очень нравится, но в моих условиях получилась наиболее эффективной. К сожалению рядом линия 110 КВ и любые разомкнутые антенны дают шум неприемлемый. По эффективности антенна получилась на уровне Магнитной рамки ( с ними было много экспериментов) но ее не надо перестраивать. Идея взята из книги Григорова.

К сожалению рядом линия 110 КВ и любые разомкнутые антенны дают шум неприемлемый.
Так замкните, к примеру, полноразмерный диполь в центре по постоянному току...
Идея взята из книги Григорова.
Товарищь Григоров утверждает, что КПД обычного GP = 50%. Так что, надо держаться от этого словоблуда, выпускающего книжки по-дальше. Или читать его книжки с осторожностью или переходить на Гончаренко.

У меня появилась идея, может так кто-то уже пробовал, но для меня это впервые. Если я возьму кусок 50-ти омного кабеля, с одного конца припаяю разъем, а другой конец выкину в окно и закреплю на дереве, будет ли он работать на передачу?

СиБишник
Нет не будет а выходные транзисторы могут и сгореть

СиБишник, да, кабель будет работать на передачу, ибо ему по-фиг. Он хоть на прием, хоть на передачу может работать.
А вот станции может прийти конец, т.к антенны нет, а кабель не является антенной. Он всего лишь так сказать провод для пропускания ВЧ напряжения от радиостанции к антенне.