RA6FOO
+1. Не верю я в балуны на феррите, особенно когда он неизвестной марки. Так, получилось на трех ферритовых колечках 600НН на ненагруженный трансформатор (без антенны!) Rвх=50 Ом без реактивности, F=2-30 МГц.

У нас коллега использует удочку 7м с проводом, противовесы полноразмерые на каждый диапазон скручены бухтами, лежат на полу лоджии. В основании - автоматический тюнер, настраивается дистанционно. Работает от 7 до 29 МГц. Единственный минус - тюнер дорогой (около 7-10 тыс).

При небольшом Ктр может все работает, и на неизвестных ферритах может работать ....первые пять минут, а далее бешенный нагрев ( КСВ при этом м.б. и =1 :=( .
С тьюнером можно и гвоздь в широкой полосе согласовывать.

CerGen
Если интересно -выложу схему подключения и размеры

Весьма оригинальна конструкция противовеса. Никогда с такой сталкиваться не приходилось.
По возможности выложите подробности антенны по размерам и схеме

По возможности выложите подробности антенны по размерам и схеме http://forum.qrz.ru/thread33745.html

И где в условиях квартиры взять место для радиалов вертикала?

Вы не поверите - бывают вертикалы БЕЗ радиалов! -)))

На крыше 17 эт. дома. Примерно вот такого.
Антенна "горизонтальный ромб" и Long Wire L=160m.
Фото правда не очень разборчивое но что получилось, то и получилось, смотрите как есть.
От белого фарфорового изолятора расходятся лучи ромба, там же и "Long Wire" - чёрного цвета провод, на оттяжке, тянется по всей крыше.
Более подробное фото сделать трудновато - крыша это не поле, пространства мало, увы.

ua3yft
Если Вы её вгоните в диапазон -то её эффективность РЕЗКО!!!!! возрастёт
Извините, за счёт чего возрастёт ЭФФЕКТИВНОСТЬ и как её измерить?

http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture08/lecture08.html
Резонансом называется такой режим работы цепи, включающей в себя индуктивные и емкостные элементы, при котором ее входное сопротивление (входная проводимость) вещественно. Следствием этого является совпадение по фазе тока на входе цепи с входным напряжением.

Т.е. явление резонанса относится только к входным клеммам антенны. В самом полотне антенны никаких изменений величины тока и заряда от ввода в резонанс не происходит. Посмотрите зависимость кпд вибратора от изменения его длины. Максимум как раз при нерезонансной длине.
Так что, прислушайтесь к RK6AJE.

Следствием этого является совпадение по фазе тока на входе цепи с входным напряжением.
И все это в городсих условиях?? Какой кошмар!! Вот почему у меня так много помех(Володя привет!!).

Просматривая старые журналы встретил в № 1 Radiokit Elektronika за 2001 год вот такую антенну.


Были ли у кого в "экспериментах" по применению в городских условиях ?

Мираж
Были, в середине 90-х (бум СВ и 28 МГц). Крайне узкопослосная консрукция, как и всё подобное. Любое присутсвие посторонних металлических предметов в ближней зон неминиуемо влияет на настройку и работу этой "антенны". И вообще: габаритные размеры нормальных антенн на эти частоты, позвволяют не заниматься подобным онанизмом.

Раз затронули тему городских антенн, то и я задам вопрос. Есть ли шансы у этой антенны:

габаритные размеры нормальных антенн на эти частоты, позвволяют не заниматься подобным онанизмом.

Опередили :)

Зачем какие-то витки дурацкие накручивать, когда обычный проводок 2,5 м можно прицепить и наслаждаться

Раз затронули тему городских антенн, то и я задам вопрос. Есть ли шансы у этой

Шансы то они всегда есть, но сдается мне, что на малозаметную городскую антенну, которую можно разместить в любом месте, она как-то не айс...

triton
Весьма оригинальна конструкция противовеса. Никогда с такой сталкиваться не приходилось.
По возможности выложите подробности антенны по размерам и схеме







Длина вертикальной части 5 300
Вообще сначала была сделалана 5 200 но в процессе настройки
была удлинена до 5 300.

Горизонтальная часть так же примерно 5 200 х Кукор кабеля.
У нас получилось 5 200 х 0,87 = 4 500

Для противовеса можно взять не кабель а просто двойной
электрический провод . Берем его по больше и отрезанием
загоняем в диапазон.

Шансы то они всегда есть, но сдается мне, что на малозаметную городскую антенну, которую можно разместить в любом месте, она как-то не айс...
Это на рисунке она так воинственно выглядит, а на деле замаскируется на фоне других и не разглядишь, изоляторы только подобрать по цвету местности. Самое главное мачта крепления одна, уже плюс! Как работать она только будет?

Питер_AM

Ферритовые кольца я брал 2000НМ.
Два кольца складываются вместе.
При 2 витках в первичной и 4 витках во вторичной-
трансформатор работает от 1,8 мГц до 28 мГц .

Обманщику RA6FOO не верьте - ему на qrz.ru доказали -
что все работает.
Его уличили в подлоге.
http://forum.qrz.ru/post634280-179.html
Вот здесь подробно.

Интересуюсь

И где в условиях квартиры взять место для радиалов вертикала?


Антенну - что пару постов выше - сделать горизонтально или под наклоном.
Можно вверх- на крышу,можно вниз - на деревья.

Противовесы - т.е. бухту кабеля - можно разместить возле окна или на балконе.

Мираж
Точно такую же спиральную антенну, в виде вертикального диполя высотой 1.5 метра делал недавно по Григорову. Резонанс настраивал с помощью антенного анализатора MFJ. Основные проблемы: 1) прОвода надо значительно больше чем полволны из-за сильного укорочения. Оказалось, для резонанса на 28 МГц нужно взять 9-9.5 метров. 2) Активное сопротивление с проводом ф=1мм получилось 10-16 Ом, т.е. КСВ около 3. Поэтому сообщение с схемой согласования очень вовремя! Теперь точно добьюсь Rвх=50 Ом. Спасибо!

Достоинства антенны: 1) Резонанс легко перегоняется от 27 до 29 МГц раздвижкой витков от центра диполя к его краям. 2) Встаёт по центру окна 1.5*1.4 метра, малозаметная.

triton
Зачем какие-то витки дурацкие накручивать, когда обычный проводок 2,5 м можно прицепить и наслаждаться Не все могут свободно распускать противовесы по комнате.

CerGen
Обманщику RA6FOO не верьте - ему на qrz.ru доказали
Владимир не столько обманул, сколько ошибся в запале критики: не указал в модели кабельный дроссель. Более корректная модель Вашей антенны - от UA9TC (при условии, что ток оплётки _надёжно_ изолирован ферритовыми защёлками или кольцами): http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/rz9cj-0.maa

Сергей, большое спасибо за оригинальную конструкцию с пояснениями!

Питер_AM
сколько ошибся
Я бы не стал про человека говорить - но RA6FOO намеренно
обманывает.
Не нужно думать что это ошибка.
Его несколько
раз разные люди на лжи ловили.

Посмотрите-как он на того же UA9TC *наехал*
Завидует - что 9ТС попал в таблицу VE7BQH.

Ходит по форумам и делает некрасивые дела.

Питер_AM

Теперь точно добьюсь Rвх=50 Ом. Спасибо!

Я тоже собираюсь провести эксперименты по данным типам антенн. Правда у меня анализатор антенн Rigexpert AA-520. А почему Вы взяли вертикальный вариант ? Вы устанавливаете антенну в около балконном варианте ? Перед этим была проба с малогабаритной антенной в виде двух спиралей на 1.5 метровых трубах с расстоянием между вертикальными трубами 1 метр. в той антенне согласующим устройством был балун на кольце. Но тогда у меня еще не было АА-520 и при этом внутренний тьюнер моего трансивера YAESU FT-450AT отказывался найти сопряжение практически ни на каком диапазоне. Но там применялись трубы 50 мм. Буду пробовать на них. Если что результаты сообщу. Если что интересное получится у Вас сообщите ? Можно в личку, чтобы особо не загромождать ветку форума. Окей? Просматривая старые журналы вот нашёл приемную антенну из коаксиального кабеля. У нас частенько при монтажных кабельных работах остаются куски RG-15 кабеля. Вот попробую в применении и не только для приёма.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/antenna_iz_koaksiala.jpg

Питер_AM
Мираж

Очень жду ваших результатов. Мне подобный диполь (но ещё короче по 50-60 см плечо) нужен НА ПРИЁМ двух строго фиксированных частот 27.135 и 41.800 Вот и думаю я, как его настраивать, какой диаметр трубки взять и как реализовать переключение (думаю конденсатором настраивать и реле на антенне, питание на реле подавать отдельным проводом, а ещё кто-то тут писал про реле у которых энергия нужна только на импульс переключения, они фиксируюся, как называются ?)?

Называются поляризованные реле.

rw4hfn

Вы не поверите - бывают вертикалы БЕЗ радиалов! -)))


Базара нет, и закон Кирхгофа для реальных потсанов не работает :D

Питер АМ: Владимир не столько обманул, сколько ошибся в запале критики:
не указал в модели кабельный дроссель.
CerGen: Я бы не стал про человека говорить - но RA6FOO намеренно обманывает.
Не нужно думать что это ошибка. Его несколько раз разные люди на лжи ловили.
Сережа, в Вашей модели не то что дросселя, и кабеля-то не было. А должно быть.
Ведь он оказывает существенное влияние на антенну. Иначе моделька бесполезна.
И зачем раздражаться до потери контроля над собой, если Вам на это указали.

И хватит нести срань без тормозов по всем темам.
Я вполне самодостаточен в своем деле http://ra6foo.narod.ru/ ,
чтобы завидовать попавшим в книгу Гиннеса плевками мертвыми кузнечиками.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Просьба кроме антенн (схемы, конструкции) также выкладывать и способы и
места установки конкретных конструкций. Потому как теоритечески мы может открыть книгу того же Гончаренко и прочитать какие там бывают антенны, а вот другое дело практическое использование в ГОРОДСКИХ условиях - где много шумов и плохо с доступом на крыши.

RA6FOO
Я вполне самодостаточен в своем деле

Давно хотел сказать про этот сайт ...да все как то не приходилось....

Есть на этом сайте совершенно очаровательная статейка....про
расчет антенн с большим отношением G/T

Начитался я этой лабуды от RA6FOO и *повелся* .
Смоделировал антенны - как там все и описано.
Отправил на рецензию к специалисту - человеку ,
который есть в таблице VE7BQH .

Он мне указал на ошибки и какие реально получаются
параметры.
Вот уж действительно - не антенны получаются -
а *мертвые кузнечики* от RA6FOO
Посмеялись над статьей .

Если человек врет - так еще и глупости пишет и на
всеобщее обозрение выставляет.
Умел бы на самом деле RA6FOO моделировать антенны -
попал бы в названную таблицу.
А так - опять вранье .Попытка возвеличить себя.
Все тайное-становится явным.

Смешно.
Глупо и смешно.

И любые "моделировщики" тут бессильны. Только практика!

Интересуюсь
Базара нет, и закон Кирхгофа для реальных потсанов не работает :D
Реальные пацаны законы Кирхгофа применяют только для постоянных и квазистационарных токов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/3959/%D0%9A%D0%98%D0%A0%D0%A5%D0%93%D0%9E%D0%A4%D0%90

В вашей антенне именно такие шастают?

Vlad UR4III

А позвольте узнать, в вашей антенне разве другие шастают?

Рассвет

Ок, вот мой опыт.

Асиметричный диполь, длина "верхнего" плеча около 12 метров, длина нижнего - около 30. Нижний конец привязан за дерево, на высоте 3х метров от земли, верхнии конец привязан к крыше 9 этажного ЖБ корпуса. Питание - 450 ом линией с длиной около 9.45 метров. К линии идёт 1 метр коаксиала RG-58, на который насаженно 6 штук колец от монитора. Трансивер - Yaesu FT450AT. Встроенный тюнер строит антенну на диапазонах 160, 80, 40, 20, 15, 6 метров. При применении внешнего автотюнера MFJ-925, строится и на другие диапазоны. По Приему - так себе, на 80 метров - 500-600км, на 40 метров - бывало и 2000км, на 160 метров сильно зависит от прохода, то вообще ничего нету, то "взял" W8 телеграфом. на 20 метрах и выше, сливает на 3-4 балла диполю на 20 метров, который установлен на той же крыше, на 2х телескопах армейских (11 метров от крыши). По передаче - еще хуже, 500-600км на 160 и 80 метрах, 1500 км максимум на 40, на 20 и выше - только местные связи.

Особенно "радуют" наводки в диапазонах 40, 15, 10 метров - голосом начинают "говорить" компютерные динамики у соседа и у меня, а на 15 и 10 метров, зажигаются светодиоды клавиатуры на отключенном компютере :)

Помех телевиденю не наблюдается, ибо у 99.99% тут - или сателит, или кабельное в ДМВ диапазоне, или иптв.