Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Апр 2015 14:22:33
#
при приближении грозового фронта я просто отключаю его, отбрасывая провод в сторону и таким образом шек полностью обесточивается.
и превращается в приманку для молний?
или остается заземленным?)
|
|
Дата: 25 Апр 2015 14:34:40 · Поправил: Sairus (25 Апр 2015 17:27:05)
#
) Имел ввиду, что отключаю трансформатор от сети.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 26 Апр 2015 13:20:12
#
Вчера вечером единственный разряд молнии примерно в 2 км. от дома и в результате повредился БП телевизора и импульсный БП спутникового ресивера.
БП телевизора:
Увеличить |
|
Дата: 26 Апр 2015 20:51:47 · Поправил: GAO (26 Апр 2015 20:52:25)
#
Фотограф
Если всё остальное в доме цело, то нельзя исключить наводку на тарелочный фидер, хотя и далековато до места попадания, но всё же..
Всё остальное цело. Сработал автомат по сети 220 V на эту комнату. Молния была на юг от дома, как раз куда "смотрит" "тарелка".
Не может наводка на тарелочный фидер с такого расстояния совершить подобное. Молния попала именно в провода воздушной линии 380/220 после трансформатора. А не в 10 кВ. Потому как при попадании молнии в 10кВ сердечник трансформатора входит в насыщение и с учётом коэффициента трансформации скачок напряжения на низкой стороне незначителен. Кроме того в этом случае на высокой стороне (10кВ) срабатывают разрядники.
|
|
Дата: 26 Апр 2015 23:04:01 · Поправил: Kilim (26 Апр 2015 23:11:13)
#
GAO
Если можно, немного добавлю. На новых высоковольтных линиях 10 кВ ставятся разрядники на каждом столбе. В итоге, каждый провод любой из фаз через два столба на третий соединен со столбом разрядником. Если попадет молния в провод, или просто наведется напряжение на провод, то разрядник сработает и высокое напряжение даже до трансформатора не дойдет.
Если высоковольтная линия старая, то разрядников там скорее всего нет. Ну и как выше GAO написал, трансформатор "переварит" такой скачок. От таких скачков напряжения электроника тоже дохнет, но как я понимаю, импульс высокого напряжения растянут во времени из-за индуктивности трансформатора. Потому зачастую успевают сработать автоматы и пробки на вводе 380/220.
А вот линии 380/220 расходятся от трансформаторной подстанции веером и длина их бывает значительная.
Допустим, над местностью нависло грозовое облако с потенциалом в 100 миллионов вольт. Воздушная линия 380/220 находится как бы между обкладками большого конденсатора - с одной стороны земля, с другой - грозовое облако. Поэтому на эту воздушную линию наводится напряжение. Когда грозовое облако разряжается на землю через молнию, то потенциал из воздушной линии тоже стремится разрядится на землю. Импульс по времени короткий, но амплитуда большая. Вот от таких скачков напряжения автоматы уже сработать не успевают. Для этих случаев ставят ограничитель перенапряжения и грозоразрядники.
Этот импульс ищет короткий путь на землю. Самый короткий путь к земле - стиральная машина, газовые плиты, компьютеры - все то, что хорошо заземлено. У радиолюбителей соответственно - аппаратура.
У моей тещи после грозы несколько раз "дохла" стиральная машина. По временной схеме поставил за входными автоматами еще пару автоматов на больший номинал. Эти автоматы заземлены через герконы. Если прилетает высокое напряжение по входу 220 вольт, то этот импульс пробивается через геркон на землю и закорачивает хоть фазу, хоть ноль на землю. Срабатывают автоматы меньшего номинала и отключают ввод. Пару раз герконы гибли. Потом поставил ограничитель перенапряжения.
Ну, а теща стиральную машинку отключает от сети постоянно, так на всякий случай.
Видел своими глазами как воздушная линия около километра длинной, не подключенная ни к чему (вели монтаж), во время грозы, после вспышки молнии пробивалась через изоляторы с искрами на землю.
|
|
Дата: 16 Сен 2015 09:38:10
#
если кому нибудь интересно, могу выложить типовые требования организации заземления и молниезащиты АМС.
|
|
Дата: 16 Сен 2015 10:17:31
#
Модест Петрович
Мне интересно. Выложите, пожалуйста...
|
|
Дата: 16 Сен 2015 10:48:13
#
сейчас выполняю очередные заказы по проектированию/установке башен. ниже приведу типичные требования из ТЗ по проектированию системы заземления и молниезащиты башни.
7. Для защиты от прямых ударов молнии проектом должны быть предусмотрены конструкции молниезащиты и заземления (стержневой молниеприемник должен быть высотой не менее 1 м. от самой высокой точки сооружения, диаметр токоотводов – не менее 12 мм.). Болтовые соединения покрыть антикорризионной, токопроводящей смазкой.
8. Проект молниезащиты и заземления является составной частью проекта антенно-мачтового сооружения:
8.1 Контур заземления АМС – горизонтального исполнения, с вертикальными заземлителями выполнить с использованием не окрашенного профиля: стальной уголок – сечение 50х50, стальная полоса сечением 40х5 (не менее).
8.2 Контур заземления должен обеспечивать сопротивление не более – 4 Ом.
8.3 Количество вертикальных заземлителей определить проектом исходя из состава грунта.
8.4 Заземлители забить в грунт вертикально таким образом, чтобы верхний конец заземлителя находился на глубине 0,5 метра ниже уровня грунта. Расстояние между заземлителями выполнить не менее 5 метров. Длина заземлителей – не менее 2,5 метра.
8.5 «Обвязку» вертикальных заземлителей производить стальной полосой, на глубине 0,7 метра от поверхности грунта.
8.6 Соединение стальной полосы и заземлителей – сварное, внахлёст. Длина шва сварного соединения каждого заземлителя и заземляющей магистрали – не менее 15 см, сварные швы покрыть антикоррозийной краской.
8.7 Конфигурация контура – прямоугольник, на расстоянии не менее 3 метра от другого контура и фундамента объекта.
8.8 Предусмотреть выход заземляющей магистрали контура заземления АМС из грунта у основания АМС, Выход магистрали должен быть зачищен до металлического блеска, отлужен припоем ПОС, и иметь в центре отлуженного участка отверстие d=10 мм для болтового соединения.
8.9 Контур молниезащиты выполнить отдельно от контуров заземления.
8.10 Конфигурация заземления - луч, монтировать на расстоянии не менее 3 метра от другого контура и фундамента объекта.
8.11 Контур молниезащиты должен обеспечить сопротивление не более – 10 Ом.
8.12 Количество вертикальных заземлителей определить проектом исходя из состава грунта.
8.13 Заземлители забить в грунт вертикально таким образом, чтобы верхний конец заземлителя находился на глубине 0,5 метра ниже уровня грунта. Длина заземлителей – не менее 2,5 метра.
8.14 «Обвязку» вертикальных заземлителей производить стальной полосой, на глубине 0,5 метра.
8.15 Соединение стальной полосы и заземлителей – сварное, внахлёст. Длина шва сварного соединения каждого заземлителя и заземляющей магистрали – не менее 15 см, сварные швы покрыть антикоррозийной краской.
обращаю внимание, что эти требования относятся только к башне.
|
|
Дата: 04 Окт 2015 23:56:39 · Поправил: Kim Mathers (05 Окт 2015 00:02:50)
#
Люди, а такой вопрос. Как контролировать целостность GDT в разрядниках? Это газоразрядная трубка, если по-нашенски. "Таблетка", если еще проще. Понятно, что после прямого или близкого удара все будет видно невооруженным глазом (чернота, оплавленности), а что если какой-то из далеких разрядов попортит таблеку, а внешне ничего видно не будет? Хотелось бы какой-то вариант их проверки кроме КСВ-метра в тракте.
|
|
Дата: 05 Окт 2015 01:21:42
#
Крутани таблетку мегомметром, если засветится то исправна.
|
|
Дата: 05 Окт 2015 06:56:42
#
|
|
Дата: 05 Окт 2015 07:07:46
#
UA0LHW
Засветится и сдохнет при этом?))))
Или ничего не случится?
|
|
Дата: 05 Окт 2015 13:25:21
#
UA0LHW
Засветился - это как? Типа насквозь через керамику?
|
|
Дата: 05 Окт 2015 14:09:13
#
А на какое количество разрядов эта "таблетка" расчитана? или она одноразовая?
|
|
Дата: 05 Окт 2015 14:10:21 · Поправил: Kim Mathers (05 Окт 2015 14:12:13)
#
Thin
Если 1 раз даже в ближнем поле шарахнет, то придется выкинуть все разъемы, грозоразрядник и может еще и фидер. Там подплавляются все контакты и все покрывается черным налетом. Если статика, то не знаю. Она просто щелкает между электродами через газ и все. Газ, наверное, не портится от разрядов, хотя я не уверен.
|
|
Дата: 06 Окт 2015 01:20:40
#
Полностью с вами согласен, если шарахнет, то мало не будет и самое лучшее - это отключать аппаратуру от антенны в предгрозовой период и ждать, наблюдая как шьются разъемы. :), что бы не шило, можно резистор впаять - статика не накапливается. И опять же если антенна будет плохо заземлена( разрядник- резистор....), а у соседа все сделано отлично, то будет шарахать в соседскую антенну, а не в вашу, эл. ток ищет наикратчайший путь. Соседство телевышки в плюс идет.
За 50лет занятия радиолюбительством ни разу не шарахнуло ( даже на Петросе, есть такая горка в Закарпатье во время ненастья, когда под палаткой текла река, как-то обошлось , может гора была громоотводом) - значит все впереди :=(.
|
|
Дата: 06 Окт 2015 04:37:07
#
Засветился - это как? Типа насквозь через керамику?
Да через керамику.
Засветится и сдохнет при этом?))))
Нет не сдохнет.
|
|
Дата: 06 Окт 2015 07:56:45
#
ats52
а у соседа все сделано отлично, то будет шарахать в соседскую антенну, а не в вашу, эл. ток ищет наикратчайший путь.
Это не так, почитайте про молнии. Они нередко бьют в низкие предметы, расположенные ниже молниеотводов, установленных по ГОСТ или иным стандартам.
|
|
Дата: 06 Окт 2015 07:58:01
#
UA0LHW
Да через керамику.
Сдается мне вы не то говорите. Как от мегаомметра может засветится газ через керамику белого или синего цвета? Может покажете на видео? :)
|
|
Дата: 06 Окт 2015 08:39:12 · Поправил: Tolan (06 Окт 2015 08:44:49)
#
Повтор.
|
|
Дата: 06 Окт 2015 08:41:59 · Поправил: Tolan (06 Окт 2015 08:43:38)
#
Они нередко бьют в низкие предметы, расположенные ниже молниеотводов
= Давным-давно лично видел, как молния под корень срубила мачту ТВ-антенны, установленную на земле во дворе частного дома. Ударила под 45 градусов в основание... Мачта была из стальной трубы, высотой метров 12.
|
|
Дата: 06 Окт 2015 10:32:26
#
Сдается мне вы не то говорите. Как от мегаомметра может засветится газ через керамику белого или синего цвета? Может покажете на видео? :)
Вот специально снял видео, но к сожалению мегомметра дома нет, пришлось запитывать через 40 ваттную лампочку от сети переменного тока 230 вольт.
видео |
|
Дата: 06 Окт 2015 10:44:32
#
UA0LHW
Спасибо за тест, однако не совсем понятно что он показывает. Ваш разрядник на 230 В, и вы подключаете его к 220 В. Получаете множественные пробои, так. И о чем это говорит? О том, что ро разрядник работает правильно?
|
|
Дата: 06 Окт 2015 11:15:46
#
О том, что ро разрядник работает правильно?
Естественно правильно. Ибо 220 * 1.4142135623730950488016887242097 = 311.12698372208091073637151932613 V
Тонкий качественный фарфор (керамика) ВСЕГДА слегка прозрачный.
|
|
Дата: 06 Окт 2015 12:11:44
#
Сдается мне вы не то говорите. Как от мегаомметра может засветится газ через керамику белого или синего цвета? Может покажете на видео? :)
Спасибо за тест, однако не совсем понятно что он показывает.
Просили показать как разрядник светиться? Показал! Что ещё не понятно?
|
|
Дата: 02 Июл 2017 20:32:33
#
Вообще суждение о том что грозоразрядник бесполезен ошибочно, причем совершенно. Правильно сконструированное и рассчитанное заземление может спасти даже от прямого попадания молнии! И это не мои догадки, а уже ДАВНО проверенный факт. Правильное заземление не ограничивается грозоразрядником, грамотно смонтированное заземление это комплекс мер по защите. Если бы ваши доводы были верны, то все кто работает в данной сфере начиная от мобильных операторов, спутниковых служб, государственных предприятий на время грозы отключали линию, и город погружался во мрак во всех смыслах этого слова.
Комплекс заземления это как минимум: грозоразрядник, сетевой протектор, и заземление в одной точке, а что самое важное из этого правильно вкопанные в землю элементы и линия ведущая к ним!
Еще раз повторю, если бы не существовало средств защиты, на время грозы города погружались бы во мрак как световой, так и электромагнитный.
P.S. На сайте российского представительства Yaesu, есть занимательный файлик по этому вопросу, советую ознакомиться, там как раз описаны комплексные системы заземления. Называется: Принципы комплексной грозозащиты радиооборудования.
|
|
Дата: 03 Июл 2017 13:04:59
#
ats52
будет шарахать в соседскую антенну, а не в вашу, эл. ток ищет наикратчайший путь. Соседство телевышки в плюс идет
Абсолютно не верная версия. На "телевышке" я 10 лет отработал, било, конечно в нас, почти каждый год, иногда с "последствиями" для оборудования. Но это - не показатель. Те же 10 лет я прожил в районе с названием Дубрава. Действительно - огромный массив дубов, красивое и уютное место (было - сейчас стройки и дороги). Расположен в "долине" небольшой речки., высоты - от 140 до 160 м над уровнем моря, в то время, как, в 2-х километрах - до 230 м район торчит. Молнии шарашили в дубы каждый раз, с упорным постоянством. Близость грунтовых вод в дубравах создаёт идеальную обкладку небесного конденсатора:) Так, что мачты мачтами , а от дубов в грозу держитесь подальше...
Кстати, первый мой японец - 707 Айком пострадал после грозы именно на том ЩТХ - не выключил антенну, а коммутатора тогда ещё не было. Заменил Пин-диоды в коммутаторе преселектора и всё встало на место.
|
|
Дата: 15 Дек 2017 20:38:43
#
Кто то сталкивался с разрядником Р-6?? Где он применяется?
|
|
Дата: 16 Дек 2017 01:10:02 · Поправил: СтарыйА (16 Дек 2017 01:11:34)
#
Ой, кажется я в этой теме еще не отметился...:)
Грозоразрядник и нужен , и не нужен одновременно.
Если гроза саданула в антенну или очень рядом, то не поможет ничего!
А вот снимать статику с антенны и наводки от молний (относительно далеких) вполне помогает ДОПОЛНИТЕЛЬНО защитить аппаратуры. Дело в том, что в профессиональной аппаратуре всегда применяют меры по защите входа от горы. Самый примитивный, насколько знаю и сам видел , шунтируют гнездо антенны НЕОНКОЙ. В более сложных конструкциях ставят вакуумные или керамические разрядники.
Одно замечание по применению.
Если у вас нет НОРМАЛЬНОЙ земли, то установка разрядника, что зайцу пятая нога!
Кстати да, разрядники ставят не только на антенный ввод , но так же и по питающей сети. Молния (разряд) не обязательно придет из антенны, вполне возможен вариант импульсного наброса на воздушную электросеть (что в деревнях сплошь и рядом).
Успехов.
|
|
Дата: 16 Дек 2017 01:33:52 · Поправил: Kim Mathers (16 Дек 2017 01:34:16)
#
Недавно говорил с сотовиками, которые на рынке более 10 лет и монтировали 5 операторов. Так они вообще не смогли понять что такое грозоразрядник. Показал фото. Сказали, что у видели такое давно в Йоте и больше ни у кого такого в типовом проекте нет, и на монтаж такое выдают. Интересно, что сейчас придумали в БС такого, чтобы не ставить грозоразрядники?
В остальное - молниеприемный штырь, землю 25 квадратов, отдельный контур заземления под вышкой - все делают.
|
Реклама Google |
|