Zmej

Ну посмотрите, вот Вы пишете
префикс района-номер области-порядковый номер, например UA3-170-xxxx, а сейчас вроде там R3A-xxxx
В SWARL UA3xxxSWL UA3 - вроде понятно, Россия 3-ий район, ххх - просто порядковый номер. Чем отличается, по сути не чем, только город/область не идентифицировать, да оно и не надо, это на QSL видно или по приведенной мной выше ссылке.

Чем плоха т.н. "отсебячина" от главной организации р/л в стране?
И на этот вопрос я отвечал ранее. Как минимум тем, что порой для этого надо стать членом этой самой СРР - а оно надо, это того стоит?

А по поводу SWARL - вот это мне кажется перебор, что какой-то частный интернет-клуб решил за все страны сразу
Тут есть несколько мнений на этот счет.
И одно из них (с их сайта) что некоторые национальные HAM организации или вообще не воспринимали SWL как таковых или принимали их в свои ряды, только для того, чтоб те в последствии получили р/л позывной. SWARL как раз и был создан для того, чтоб восполнить эту нишу. И я считаю, что это здорово, SWL может вообще никакого отношения к радиолюбительской связи не иметь. Это нам было навязано в качестве стереотипа, не более. И в общем-то этот сайт (форум) яркое тому подтверждение. Зачем любителям приема например морских станций иметь р/л национальный SWL позывной? - Не зачем. А служебные/вещательные станции если и отвечают на QSL, то им абсолютно все равно на QSL с каким позывным отвечать UA3xxxSWL или UA3-170-xxxx,

Как верно подметил RK3DIA, что собрались инициативные ребята, об'явили себя руководителями СРР и собирают взносы, на которые проводят ни кому не нужные показухи.
Любой гражданин может прийти в госучреждение и успешно сдав экзамен получить позывной. Зачем плодить надстройки особовывернутых членов не понятно кем выбранных в руководство клубов?

Любой гражданин может прийти в госучреждение и успешно сдав экзамен получить позывной. Зачем плодить надстройки особовывернутых членов не понятно кем выбранных в руководство клубов?
В этом госучреждении за эту услугу нужно платить,и как я понимаю в каких то РО тоже экзамены принимают платно что ли?.

ra0snn
В этом госучреждении за эту услугу нужно платить,и как я понимаю в каких то РО тоже экзамены принимают платно что ли?.
Знаете, когда я открывался во второй раз (два года тому назад) сумма членского взноса в СРР была больше гос пошлины на сдачу экзамена на 2-ую категорию в РЧЦ ЦФО. После чего всяческий интерес к этим крохоборам у меня пропал.

RV3
Как минимум тем, что порой для этого надо стать членом этой самой СРР - а оно надо, это того стоит?

Гм, а зачем тогда вообще получать свл-позывной, не становясь при этом членом национальной р/л организации, не вливаться в ham-движение, не пользоваться бюро ЩСЛ карточек... Обычно все нормальные hamradio-наблюдатели отправляют и коллекционируют именно бумажные карточки на наблюдение за любительской связью и оформляют именно радиолюбительские дипломы, выдаваемые радиолюбительскими организациями или клубами, а не вещательными или береговыми станциями...

А просто так становится наблюдателем с позывным, чтобы только рассылать по интернету ЕЩСЛ, которые ни на один приличный диплом не котируются (кроме ими же придуманных электронных дипломов) или получать карточки от вещательных станций - нелепость какая-то. Лучше уж каким-то другим хобби заняться или же получить сразу нормальный позывной для работы в эфире.

SWARL как раз и был создан для того, чтоб восполнить эту нишу. И я считаю, что это здорово, SWL может вообще никакого отношения к радиолюбительской связи не иметь. Это нам было навязано в качестве стереотипа, не более. И в общем-то этот сайт (форум) яркое тому подтверждение. Зачем любителям приема например морских станций иметь р/л национальный SWL позывной? - Не зачем.

Если незачем, тогда я не понял, зачем этот SWARL придумал свою систему и выдачу позывных вообще...

Zmej
Гм, а зачем тогда вообще получать свл-позывной, не становясь при этом членом национальной р/л организации
Я писал, что это навязанный стереотип, SWL к радиолюбительской связи отношения может не иметь

А просто так становится наблюдателем, чтобы только рассылать по интернету ЕЩСЛ, которые ни на один приличный диплом не котируются
Это шедеврально. Давно на дипломы и не только от eQSL засчитываются именно eqsl как и простое подтверждение р/связи в электроном виде. - Дипломов куча. Но ретрограды они такие да, некоторым только бумагу подавай...

Обычно все нормальные наблюдатели отправляют и коллекционируют именно бумажные карточки
Это не нормальные, а коллекционеры макулатуры ИМХО Мне это бумага даром не нужна.

Знаете, когда я открывался во второй раз (два года тому назад) сумма членского взноса в СРР была больше гос пошлины на сдачу экзамена на 2-ую категорию в РЧЦ ЦФО. После чего всяческий интерес к этим крохоборам у меня пропал.

Понял,значит просто заставляют вступать в СРР а потом можно сдавать экзамен.Например в Иркутске после введения новых правил сдачи экзаменов,их всегда принимали и принимают бесплатно и без всякого шантажа (типа вступай в СРР а то не примем).Были несколько человек которые говорили "чё бесплатно принимаем,пусть вступают в СРР", но эти разговоры были сразу пресечены советом РО.Я просто констатирую факты.В местном РЧЦ тоже можно сдать экзамены,цен непомню,возможно они изменились в какую то сторону.Но в КК РО народ идет,и гораздо больше чем тогда когда процедура получения позывного была,скажем так "помягше".

RV3

Я писал, что это навязанный стереотип, SWL к радиолюбительской связи отношения может не иметь

А мне кажется это норма. А навязывание - это то, что последнее время всякие сканеристы и прочие сибишники, слушатели не любительских частот, чрезмерно нагло о себе заявляют, вроде и хотят быть с нами (с традиционными радиолюбителями КВ-стами/УКВ-стами), хотят с этого иметь каких-то себе благ (в правовом поле и т.д.), но постоянно лезут так сказать в чужой монастырь со своим уставом... Хорошо RN3ZF сказал об этом:

И вообще, я не наблюдаю дикие толпы юных радиолюбителей, бьющихся жабрами о бюрократические препоны

Создайте свою общественную контору "Рога и копыта", внесите в устав интересные для вас позиции, наагитируйте членов, наберите у них взносов, тратьте время и деньги в своё удовольствие и на пользу конторе. Вашу контору тоже будут ругать, однозначно. Никто еще не создал "Лигу Радиомониторинга России"! Нива сея не паханна. :)

ra0snn ну вот о чем и речь (в том числе), что в одних РО по одному, в других по другому. Самоуправство и самодурство на местах.
Это видимо в т.ч. и из-за отсутствия жесткого контроля со стороны государства или иных организаций с последующими судебными исками.

Zmej
А мне кажется это норма. А навязывание - это то, что последнее время всякие сканеристы и прочие слушатели не любительских частот, чрезмерно нагло о себе заявляют, вроде и хотят быть с нами (с традиционными радиолюбителями КВ-стами/УКВ-стами), хотят с этого иметь каких-то себе благ (в правовом поле и т.д.), но постоянно лезут так сказать в чужой монастырь со своим уставом...

Вот правовое поле (антенны и пр) я как-то не трогаю, тут что нам с Вами, что им с ними, приходится выкручиваться вполне самостоятельно. Да и как-то не замечал если честно таких притязаний с их стороны, может конечно смотрел плохо....

Ну а что норма, а что нет, в плане SWL давайте это оставим для другой, более подходящей темы.

RK3DIA
что с подачи и при большой настойчивости все того же СРР наконец-то приняты поправки в Жилищный Кодекс РФ, и в него включены статьи узаконивающие установку антенн в многоквартирных жилых домах радиолюбителями,
Как вы себе это представляете? Это нереально, для этого надо вернуться назад в СССР.

когда наконец будет целенаправленно вестись выявление нарушителей, которые создают помехи и препятствия нормальному функционированию Радиолюбительской службы,
"Золотое ухо" вот закрыли...

постоянно вести работу по расширению любительских диапазонов
И это есть

возможно начать добиваться обсуждения вопроса об освободившемся средневолновом диапазоне, до 1991 года принадлежавшем Морской подвижной службе, и на котором теперь работает система НАВТЕКС (на единственной частоте 518 кГц), его можно было бы использовать так же как и диапазон 137 кГц.
Не поверите, даже не "возможно", а работы в этом направлении тоже уже несколько лет ведутся.

RK3DIA
У нас, на этих частотах, работают электросчетчики. Уровень излучений ацкий.
его можно было бы использовать так же как и диапазон 137 кГ

Так, не поняли же пока, значит нет в этом надобности, а правовая основа для управления процессами снизу есть, закреплена в уставе. Выносите ваши вопросы на местной и областной конференции, если они найдут поддержку народа, так тому и быть. В Питере, вообще "засада" с радиолюбительством, всё по понятиям, как на зоне, причем эту засаду сотворили сами любители. :)
И вот тогда, да, многие поймут, что в СРР (или возможно другой организации) есть необходимость, что деньги, которые ежегодно платят радиолюбители (члены СРР) идут действительно на решение насущных проблем. И тогда вопроса быть или не быть членом того же СРР возникать не будет.

Nikolay
Как себе представляю, но ведь когда захотели деятели "великие" из СРР позывных коротких наплодить, так добились и решение ГРЧЦ утвердил. Так в Госдуму предложения по поправкам в Жилищный кодекс еще проще, благо ЖК РФ работает, дело за малым, за инициативой президиума СРР. Вопрос с антеннами и выходом на крышу, это самые болевые вопросы для радиолюбителей. И если бы этот вопрос был бы решен , то авторитет СРР вырос бы в разы, как и приток в него членов. А пока вся эта возня крысиная внутри руководства СРР ничего кроме реакции отторжения не вызывает.

Скажите, RK3DIA, вам доводилось занимать руководящие должности? Какие? Как долго? Это были выборные или назначаемые должности?

RK3DIA
Вопрос с антеннами и выходом на крышу, это самые болевые вопросы
Это приходится решать на месте самостоятельно. Если кто-то приведет пример, когда СРР помог решить эту проблеиу, то извинюсь и сниму шляпу. На практике, сидят "коллеги", фотографируются и ничего не делают за собираемые взносы. К счастью, госорганы сами приводят в соответствие свои положения и СРР там никакой роли не играет. Сдал деньги - молодец, мы побухаем и на сайте тебя упомянем!
Они же так и пишут: приняли участие в заседании и что, мимо нациальных законов что то сделали? Так и без СРР все это приводится в соответствие.

RK3DIA
Как себе представляю, но ведь когда захотели деятели "великие" из СРР позывных коротких наплодить, так добились и решение ГРЧЦ утвердил. Так в Госдуму предложения по поправкам в Жилищный кодекс еще проще, благо ЖК РФ работает, дело за малым, за инициативой президиума СРР.

Я Вам уже пытался объяснять, но Вы упорно продолжаете брюзжать о каком-то "ненужном СРР". И вот эти Ваши строки, что я процитировал, наглядно показывают, что Вы не только не понимаете суть национальной любительской организации, но и у Вас на словах всё так просто, что считаете ведомственный уровень Минкомсвязи, с которым и была разработана система укороченных позывных и законодательный уровень Госдумы одним и тем же, что на этих уровнях работа проводится "так легко", что всегда остаётся "дело за малым".
Правки в ЖК РФ, относительно установки антенн, не получится протащить просто так, потому, что это затрагивает многие нормы и правила, с которыми тоже надо работать, и работать в этом направлении надо юристам, которые стоят денег. А потом надо работать с депутатами или политической партией, что бы Ваши "хотелки" хотя бы включили в повестку.
Короче, я так понял, объяснять бесполезно. Суть всего Вами написанного в том, что "СРР плохой потому, что СРР плохой".

Alarm
Я полностью разделяю Вашу точку зрения. И не могу понять, почему остальные видят в СРР что-то иное, чем это:
На практике, сидят "коллеги", фотографируются и ничего не делают за собираемые взносы. К счастью, госорганы сами приводят в соответствие свои положения и СРР там никакой роли не играет. Сдал деньги - молодец, мы побухаем и на сайте тебя упомянем!

Скажите, RK3DIA, вам доводилось занимать руководящие должности? Какие? Как долго? Это были выборные или назначаемые должности?
XOR
Да, занимал, в одном закрытом НИИ, уровень нач..лаба. Более сказать не могу, военная тайна.
А какое вообще имеет отношение к делу ваш вопрос. Вы что. следователь?

Вы не только не понимаете суть национальной любительской организации,
Stumbler
В том виде, в котором она существует сейчас, действительно, суть ее существования и кормления за счет взносов рядовых радиолюбителей НЕ ПОНИМАЮ, в нынешнем виде, СРР не нужна, никому, кроме как группе "коллег" составляющих его президиум и прикормленных ими "блатных".

Правки в ЖК РФ, относительно установки антенн, не получится протащить просто так, потому, что это затрагивает многие нормы и правила, с которыми тоже надо работать, и работать в этом направлении надо юристам, которые стоят денег. А потом надо работать с депутатами или политической партией, что бы Ваши "хотелки" хотя бы включили в повестку.
Хотя бы СРР хоть капельку, хоть чуть-чуть двигался в этом направлении, было бы уже неплохо. Юристы дорого стоят, а взносы, причем не кислые, исчисляемые миллионами рублей, которые мы им ежегодно платим, на что тратятся, на юристов? Нет, на "экзотический отдых" руководства СРР, который они DX-радиоэкспедициями называют и на всякие ненужные и помпезные съезды, которые стоят почему-то недешево. Хотя съезды даже политических партий, скажем того же "Яблока" стоят в разы дешевле, чем отчетно-выборные междусобойчики СРР. А на юристов, да, уже не остается ничего, вот по этой самой причине, простые радиолюбители, вынуждены всеми правдами и неправдами решать свои антенные мытарства самостоятельно.

RK3DIA
Нет, на "экзотический отдых" руководства СРР, который они DX-радиоэкспедициями называют
Можете привести конкретный пример?

Можете привести конкретный пример?
Примеры, посмотрите "Вестник СРР" полистайте журналы "Радио", там все их путешествия описаны. За чей счет понятно.

Nikolay
Меня поражает, господа защитники СРР, вы отстаиваете тезис о нужности СРР, ну нужен он вам, вас устраивает его деятельность в нынешнем виде, так и оставайтесь дальше в его рядах, платите дальше взносы, ездите на съезды. Ради Бога, я же не призываю немедленно все как один покинем ряды СРР. Нет, каждому свое, но критиковать организацию, объявившую себя национальной организацией, представляющей интересы (якобы) всех радиолюбителей, никто запретить не может. В противном случае тогда уточняйте, что СРР представляет интересы лишь его членов, ну тогда и не надо заявлять, что это организация всех радиолюбителей Ну тогда все сразу станет ясно, если СРР это "чужой монастырь", у которого свои монахи и паства, то тогда ради Бога, в "чужой монастырь со своим уставом" принцип ясен, и тогда никакой критики.

RK3DIA
В противном случае тогда уточняйте, что СРР представляет интересы лишь его членов
Ну кто бы сомневался в обратном, лично я в нижеприведеной цитате усматриваю дискриминацию, по "членскому" признаку

Порядок подачи предложений тоже стандартный — предложения от членов Союза принимаются к сведению автоматически, на предложения, поддержанные Советом РО СРР (конференцией, собранием РО СРР), даётся развёрнутый ответ Президиума, предложения от граждан, не являющихся членами СРР, направляются на экспертизу в РО СРР того субъекта РФ, откуда поступило предложение.

План работ СРР по совершенствованию нормативной базы любительской службы на 2016 г.
Полный текст

Это видимо по тому, что человек не являющейся членом этой организации, может оказаться умней 10 дураков из этой самой СРР, чего категорически допустить нельзя и надо отфильтровать

Нет ребята, или все на равных условиях или никак!

всякие ненужные и помпезные съезды, которые стоят почему-то недешево.
Мне предлагали сьездить в Москву на такой сьезд.Незнаю как в Москве,только у нас представители РО ездят за свои деньги на сьезды и экспедиции.Денег у меня небыло на это мероприятие,и конечно же я отказался.

RK3DIA
Сильнейшие спортсмены едут в экспедиции представлять страну в мировых соревнованиях. Что здесь Вас не устраивает?

Меня поражает, господа защитники СРР, вы отстаиваете тезис о нужности СРР, ну нужен он вам, вас устраивает его деятельность в нынешнем виде, так и оставайтесь дальше в его рядах, платите дальше взносы, ездите на съезды.

Лично я не защищаю СРР, я просто хочу узнать конкретно, что побуждает человека исходить стенаниями о ненужности организации, конкретно, но пока я ничего не увидел, кроме того, что "СРР плохой потому, что СРР плохой". И Вас спросили, сколько руководящих выборных должностей Вы занимали в своей жизни? Пока что видно только одно, что Вы реально не понимаете суть организации, никогда не вникали в её работу и не делали там ничего. Обычно люди, которые наоборот там чем-то занимались и ушли оттуда по причине разногласий, то они конкретно за что-то критикуют СРР.

RK3DIA
Нет, каждому свое, но критиковать организацию, объявившую себя национальной организацией, представляющей интересы (якобы) всех радиолюбителей, никто запретить не может.
Так критикуйте нормально, пока тут только сообщения в стиле ОБС, без каких-либо предоставленных фактов.
Об остальном уже высказались другие участники форума.

Сильнейшие спортсмены едут в экспедиции представлять страну в мировых соревнованиях. Что здесь Вас не устраивает?
Томас с Ворониным спортсмены????!!!! Ну и другие члены президиума, видимо тоже, такие же спортсмены.....
Ладно, оставим их спортивный вид, но судя по отчетам, которые я видел в журнале, других спортсменов во всем СРР не сыскать.

И Вас спросили, сколько руководящих выборных должностей Вы занимали в своей жизни
Я уже писал, был членом Совета клуба по связям с общественностью. А Совет куба у нас. это одно и тоже, что и Совет Местного отделения СРР. Так что 4 года я бы в Совете, и поверьте, без дела не сидел. И как Вы думаете, откуда я так черпаю информацию о президенте СРР, и вообще деятельности, например Московского областного отделения СРР, потому что был и на совещаниях, и экспедиции наши клубные организовывал и много еще чего было. А главная моя претензия к СРР, это действительно, их начавшееся и не вчера охлаждение к решению проблем радиолюбителей и слишком сильная "любовь к Власти". Т.е. политизация общественной организации, я об этом тоже писал выше в своих постах. То, что президиум беспардонно заявляет о поддержке СРР правящего режима и его курса, и заявляет о том, что сие мнение поддерживают и все радиолюбители страны члены СРР. Это то, что они вошли в организованный Путиным ОНФ, как общественная организация, сторонница нынешнего режима. Если честно, то я лично не подписывался ни на какую "порддержку", даже скорее наоборот, я жестко против того, что сейчас в России творит Власть. А уж какое право, руководство СРР имеет от имени всех радиолюбителей о такой поддержке заявлять, это надо совершенно оторваться от народа, т.к. собственно-то рядовых членов СРР даже не спросили, а вообще надо ли СРР лезть в политику. Вот после такого, я окончательно для себя сделал вывод, что из организации стоящей на страже интересов радиолюбительства в России, нынешнее руководство превратило СРР в старт-ап для своего "головокружительного" взлета во Власть. Ну это и понятно, довольно лишь почитать о том, на какую ступень "стремглав взлетел" президент СРР - Дмитрий Воронин, Государственный советник 1 класса, ну и далее член Центрибиркома, Председатель Территориальной избирательной комиссии района Гольяново г.Москва. Вполне понятно, их тяга к ОНФ и ЕДРОсне, ведь и Томас и Воронин к тому же члены этой партии. Ну как же им в стороне оставаться, чем они могут услужить Власти, да хоть тем, что приведут в провластный блок то, что они возглавляют, общественную организацию СРР. Так что быть сейчас членом СРР, это все равно, что поддерживать нынешнюю Власть (ну о политике говорить не буду, скажу одно, я с этим режимом ничего общего иметь не желаю). И считаю, что по-сути, общественная организация созданная в общем-то для всех радиолюбителей, превратилась в одно из движений того же ЕДРО. Вот еще одна и веская причина, по которой я решил с СРР завязать, по крайней мере, до тех пор, пока она действительно не станет вновь общественной организацией, вне политики и действительно защищающей интересы простых радиолюбителей.
Все, на этом считаю участие свое в этой дискуссии исчерпанным. Я сказал уже все и даже больше.

Это то, что они вошли в организованный Путиным ОНФ, как общественная организация,
В соответствии с Уставом ОНФ участниками ОНФ являются только физические лица. Юрлицу (общественной организации) в ОНФ вступить невозможно. И всё, что написано далее, можно не читать. Очевидно, человек кем - то обижен. Сложно чем - то помочь...

Очевидно, человек кем - то обижен. Сложно чем - то помочь...
Ну скатились до банального "ДОМ-"2", кто кого и на кого и за что. Все пошло поехало. Я уже высказался. Вот они и вошли Томас с Ворониным, как физические лица, а поддержка в их лице типа от всех радиолюбителей. И знаете, никто меня не обижал, мне ли обижаться, уважаемый, был 4 года в совете клуба, имел поддержку в организации радиоэкспедиций и Дипломной программы "Российский речной флот", награжден двумя медальками от СРР и МОО СРР, да и на крышу выход свободный имею, и антенны мои как положено им на крыше той же стоят. Ну жить бы и радоваться.
Но вам знакомо такое понятие, как принципиальность, у меня-то возможность установить антенны есть, а вот у многих моих друзей и знакомых из числа наших коллег по хобби нет такой возможности, Меня вот наградили медальками, а людей, которые может быть более меня заслуги имеющие в радиолюбительстве обошли, из-за того, что либо не члены СРР, либо не выпячивали себя. Уважаемый,rv3da, а Вы знаете, сколько раз в мой жизни было моментов, когда я мог бы давно уже иметь даже в своей профессиональной сфере гораздо больше чем имею сейчас, но для этого всего-то надо было переступить через кого-нибудь, да нет, не кого-нибудь, а через людей, кому я своим высоким уровнем профессионализма обязан был. Предлагали обычно такое оппоненты моих наставников и научных руководителей, предлагали быструю защиту в ИОНХ РАН, предлагали занять должность начальника лаборатории, но для этого нужно было "вытереть ноги" о тех, кому я обязан бесценным опытом и более глубокими знаниями. Нет, я выбирал другой путь, уходить вслед за моими учителями, и пусть сейчас я нахожусь на скромном месте старшего преподавателя, пусть и в ведущем техническом ВУЗе страны-МГТУ им.Баумана, но я рад, что не поступился принципами, не поступился своей совестью и т.д. Вот здесь в этом случае, я тоже на стороне тех и в одном лагере с теми, кто испытывает проблемы от многих вопросов в сфере нашего хобби, которые национальная радиолюбительская организация не хочет или по каким-то причинам не может и даже не собирается решать. Да, я не испытываю какого-то неудобства по поводу того, что критикую работу СРР, в этом как оказалось я не одинок, если зайти на тот же QRZ.RU, то там вообще недовольных очень много. Но если СРР ругают, значит есть за что, а вместо того, чтобы вставать в позу и с пеной у рта защищать непонятно какие принципы, лучше бы сторонники горячие, довели бы до своего руководства эти не лестные мнения,помогли бы осознать им свои ошибки и коненчо же помочь руководству вашей организации их исправить.

О, тут все продолжается борьба с режимами... злобная власть, угнетатель, ужасный СРР, а главное - ПУТИН!!!
Ответил бы Вам, да не могу, модераторы первые среди равных, кто должен следовать пунктам правил форума. Так что не отвечу Вам, да и Вам советую придерживаться правил форума.